Wallaby

Je partage ce sentiment. Il y avait le même problème au Mali. Je ne jette pas la pierre aux militaires français, mais c'est quand même désolant que leurs supérieurs les aient obligés à recevoir des médailles de la part... de Dioncounda Traoré, président de transition non-élu ne respectant pas la lettre de la constitution malienne, alors qu'il aurait suffi d'attendre quelques mois supplémentaires pour que les militaires français qui se sont battus courageusement pour sauver l'État malien reçoivent les mêmes médailles, non pas de Dioncounda Traoré, mais d'Ibrahim Boubakar Keita, président élu qui a toute la légitimité constitutionnelle pour distribuer de vraies médailles et non des médailles en chocolat. L'Occident, France, États-Unis, etc. n'arrête pas d'être l'hôpital qui se fout de la charité démocratique. Donc ensuite il ne faut pas s'étonner si les gens pensent que cet Occident n'est pas crédible. Si la France préfère les médailles en chocolat aux vraies médailles, pourquoi voudrait-on que les Ukrainiens, etc... fassent des choix différents ?

Ils ont le sentiment d'être propriétaires. D'être dans leur pré carré. Dans leur "back yard", leur cour derrière la maison. Ils n'ont pas complètement tort. On peut compter le nombre de croix dans le cimetière américain de Suresnes ou de Colleville-sur-Mer. D'une certaine façon ils ont payé le prix, donc ils ont acheté donc ils sont propriétaires.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-26439955 (4 mars 2014) La BBC donne quelques extraits de prises de positions sur l'Ukraine de députés du Royaume-Uni. Peter Tapsell, député conservateur : « Si la déjà trop élargie union européenne s'étend jusqu'à la Mongolie, on aura la 3e guerre mondiale ».

Mon précédent message parle d'associations ukrainiennes subventionnées par les Etats-Unis. J'espère être resté dans le sujet. Au cas où ce ne serait pas le cas, merci de le préciser.

Comme vous avez remarqué, j'ai coupé la citation de Dino avant le mot "noyauté".

Pardon pour la grande longueur de ce message, mais j'ai raccourci la liste en supprimant les résumés, et en ne laissant que les noms et les montants des subventions Source : http://www.ned.org/where-we-work/eurasia/ukraine AHALAR Center for Humane Technologies : $35,230 ANGO Resource Center : $30,086 Association of Ukrainian Law Enforcement Monitors : $44,900 Bakhchisarai Center of Regional Development "Top-Kaya" : $15,526 Bukovyna Partnership Agency : $48,295 Center for International Private Enterprise : $359,945 Center for Political Studies and Analysis : $27,940 Center for Progressive Young People “Apelsin” : $25,000 Center for Research on Social Perspectives in the Donbas : $39,776 Center for the Study of Social Processes and Humanitarian Issues : $30,060 Center UA : $26,920 Cherkasy Committee Voters of Ukraine : $34,993 Chernihiv Youth Educational Center "Initiative" : $27,930 Chernivtsi Committee of Voters of Ukraine : $29,920 "Civic Space" Information and Analytical Center : $31,535 Civil Initiative Support Center : $48,486 Democratic Initiatives Foundation : $73,464 Dniprovsky Center for Social Research : $25,000 Dniprovsky Center for Social Research : $25,000 Donetsk Press Club : $39,810 Donetsk Committee of Voters of Ukraine : $52,930 East European Democratic Center : $78,969 East European Democratic Center41,584 Foundation for Promotion of Civil Activity : $27,130 Garage Gang Collective : $37,637 Human Rights Training Center : $19,370 Independent Association of Broadcasters : $39,271 Independent Center of Political Researchers and Journalists : $33,611 Institute for Euro-Atlantic Cooperation : $48,120 Institute of Mass Information : $34,470 Institute of Political Education : $47,994 Institute of the Republic : $29,990 International Republican Institute : $250,000 International Republican Institute : $35,000 International Republican Institute : $95,000 Journal Ji Analytical Center : $34,981 Kharkiv Human Rights Protection Group : $47,200 Kherson Association of Journalists "South" : $31,675 Kherson Association of Journalists "South" : $39,578 Kherson Committee of Voters of Ukraine : $40,890 Krytyka Journal : $47,000 Luhansk Business Club "European Choice" : $32,000 Lutsk Center for Political Analysis and Electoral Consulting : $26,523 "Moloda Cherkaschyna" Coalition of Cherkassy Youth NGOs : $31,855 National Democratic Institute for International Affairs : $345,000 Odesa Committee of Voters of Ukraine : $41,851 Our House - Svatovschina : $21,945 Policy Association for an Open Society : $39,934 Polissya Foundation for International and Regional Research : $25,000 "Postup" Human Rights Center : $24,030 Razumkov Center for Economic and Political Research : $39,990 School for Policy Analysis of the Kyiv-Mohyla Academy : $52,750 Smoloskyp : $36,294 Spilnyi Prostir Association : $50,000 Sumy Regional Committee of Youth Organizations : $56,260 Sumy Regional Organization "Bureau of Political Analysis" : $31,293 "Tamarisk" Center for Support of Civic and Cultural Initiatives : $30,890 Telekritika : $69,800 Ukrainian Catholic University : $35,000 Ukrainian Center for Independent Political Research : $56,950 Ukrainian Helsinki Human Rights Union : $47,994 Ukrainian Youth Association of Ukraine : $42,900 Vinnitsa Youth Organization "Nashe Podillya" : $52,046 Volyn Resource Center : $16,170 Youth Alternative : $42,143

Dans ce que j'avais lu jusqu'à présent, jamais les commentateurs n'en tiraient une hypothèse de "partage" du pays. Pour moi le mot "partage" réveille des souvenirs comme le "partage de la Pologne" qu'on trouve dans les livres d'histoire.

En bas de la page du Figaro, il y a une carte d'Ukraine avec une "ligne de partage possible". C'est la première fois que je vois une telle carte depuis le début de cette crise. Il y a aussi une carte coloriant la "proportion de titulaires de passeports russes". Ce qui montre que Poutine a un argument assez fort lorsqu'il dit qu'il se contente de "protéger des ressortissants".

J'étais parvenu à une conclusion similaire. Voir http://www.air-defense.net/forum/topic/18223-ukraine/?view=findpost&p=742296

http://www.newrepublic.com/article/116837/dmitri-simes-interview-why-russia-isnt-taking-us-seriously (3 mars 2014) Interview de Dmitri Simes, ancien kremlinologue, ancien conseiller du président Nixon : Plus de cent députés de la Rada du parti au pouvoir, le parti des Régions, ne sont pas venus à la Rada, et parmi les membres du parti des Régions qui ont voté avec l'opposition, quelques-uns ont été clairement intimidés, et d'autres étaient des créatures des oligarques ukrainiens à qui l'on a permis de jouer un rôle en politique. Tout en étant membres du parti des Régions, ils étaient en réalité contrôlés par les oligarques qui subissaient la pression des Occidentaux pour changer de camp. Donc c'est ainsi que le nouveau gouvernement est arrivé au pouvoir à Kiev. On ne peut pas l'ignorer lorsqu'on veut comprendre la décision de Moscou de s'ingérer. [...] On nous a dit qu'il y aurait un gouvernement de coalition en Ukraine [...] Mais ce n'est pas un gouvernement qui inclut des hommes politiques représentant les russophones ukrainiens. [...] Tous les sondages d'opinion indiquaient que la plupart des gens en Ukraine - y compris, soit dit en passant, en Crimée, étaient prêts à un mouvement de l'Ukraine dans la direction euro-atlantique. Mais cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient voir couper tous les liens avec la Russie. Cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient une attaque contre leur langue, et cela ne voulait pas dire qu'ils voulaient voir Kiev nommer des gouverneurs considérés comme hostiles à leurs préoccupations. [...] Ce sont ces dynamiques qui ont permis à la Russie de s'ingérer. [...] Krouchtchev n'aurait jamais imaginé qu'il était en train de livrer la Crimée à un État étranger. [...] Nous pouvons infliger de sévères dommages économiques à la Russie. [...] Mais ensuite nous ne devrions pas nous étonner si la Russie, pour compenser ses pertes économiques et sa perte de prestige, signe un accord de sécurité avec l'Iran et lui fournit des missiles S-300 ou même des S-400. [...] Je ne vois pas comment une autonomie accrue de la Crimée pourrait affecter négativement les intérets nationaux fondamentaux de l'Amérique. Et je ne vois pas pourquoi l'octroi de plus d'autonomie à l'Ukraine orientale, en lui accordant essentiellement les mêmes droits que nous accordons aux États des États-Unis d'Amérique, pourrait être une chose si horrible. [...] La rhétorique n'est pas une politique et l'agressivité verbale ne fera pas se replier les avancées russes. Le gouvernement américain va devoir faire une chose à laquelle il n'est pas habitué : penser stratégiquement.

Cette longue citation est très difficilement compréhensible ici lue de France. En tant que Français je ne maitrise pas la signification de métaphores mystérieuses comme « capitaine Canada ». Après avoir lu la première phrase sans la comprendre je suis découragé pour lire la suite.

Il y a déjà eu un référendum en Crimée en 1994, que les autorités de Kiev avaient déclaré illégal. Les électeurs avaient répondu oui à une forte majorité à chacune des trois questions - Sur la régulation des relations entre la Crimée et l'Ukraine au moyen de traités - Sur la double-nationalité russe et ukrainienne des citoyens criméens - Sur le droit du président de Crimée de légiférer par ordonnances Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_referendum,_1994

http://fr.ria.ru/world/20140304/200634436.html (4 mars 2014) Les représentants des villes de Kherson, d'Odessa, et de Nikolaïev (sud de l'Ukraine) ont annoncé aux autorités de Crimée leur intention d'adhérer à cette république ukrainienne autonome.

On peut remonter par exemple à la polémique entre George W. Bush et Jacques Chirac à propos de la Turquie en 2004 : http://www1.rfi.fr/actufr/articles/054/article_28979.asp (29 juin 2004) «Vous devriez obtenir une date de l’UE pour votre éventuelle accession à l’UE», a déclaré dimanche le président Bush en s’adressant à ses hôtes [turcs, à Istanbul]. Ce n’était pas la première fois que Washington manifestait ainsi son appui à son allié. Mais dans le contexte, le président français à estimé lundi qu’«il est non seulement allé trop loin, mais il est allé sur un terrain qui n’est pas le sien». «Il n’avait aucune vocation à donner une obligation ou une voie quelconque à l’Union européenne. C’est comme si j’expliquais aux Etats-Unis la façon dont ils doivent gérer leurs relations avec le Mexique», a expliqué Jacques Chirac, fixant ainsi les limites de l’intervention américaine dans les affaires intérieures de l’Europe.

Ce n'est pas parce que la télévision est en russe qu'il y a « volonté d'influence de la Russie ». Sinon on est obligé de conclure que la télévision en anglais de l'Irlande du Sud est le signe d'une « volonté d'influence de l'Angleterre » ou encore une « volonté d'influence des États-Unis ». La langue anglaise en Irlande du Sud est un héritage du passé impérial anglais. La langue russe en Ukraine est un héritage du passé impérial russe. Et si j'ose dire, la langue latine créolisée qu'on nomme vulgairement « française » qui domine actuellement les chaines de télévision parisiennes est un héritage du passé impérial de l'empire romain (et non pas « clairement une volonté d'influence » des gouvernements Berlusconi Monti Letta et Renzi). Le débat sur la qualification de l'holodomor comme génocide ou sur son extension à des régions de l'URSS en dehors de l'Ukraine est beaucoup plus complexe que cela. Voir les deux paragraphes suivants : Arguments des partisans de la thèse du génocide : http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Arguments_des_partisans_de_la_th.C3.A8se_du_g.C3.A9nocide Arguments des adversaires de la thèse du génocide : http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor#Arguments_des_adversaires_de_la_th.C3.A8se_du_g.C3.A9nocide Par ailleurs, en 2008, « Le Parlement européen reconnaît l'Holodomor en Ukraine comme « un crime effroyable perpétré contre le peuple ukrainien et contre l'humanité » sans pour autant lui donner une qualification de « génocide » : http://fr.wikipedia.org/wiki/Holodomor#R.C3.A9solution_du_Parlement_europ.C3.A9en

Ce n'est pas le gouvernement chinois qui parle officiellement. C'est un écrivain de l'agence Xinhua qui utilise sa « liberté d'expression » pour s'exprimer.

http://www.bbc.com/news/uk-politics-26426969 (3 mars 2014) Un document anglais a fuité (apparemment un photographe a photographié par dessus l'épaule d'un collaborateur de Downing Street qui le tenait à la main), disant que l'Angleterre demandera à ses partenaires et alliés de ne pas décréter de sanctions économiques ou commerciales contre la Russie, et de ne pas interdire aux Russes l'accès aux services financiers de Londres. Par contre l'Angleterre souhaiterait prévoir un approvisionnement de secours en gaz pour l'Ukraine au cas où la Russie couperait le robinet.

Merci. J'ai pu vérifier en comparant avec d'autres photos, notamment la statue qui est celle de l'amiral Nakhimov.

Pardon d'étaler mon ignorance, mais je ne reconnais pas ces villes. Est-ce que quelqu'un saurait dire et aurait la bonté d'indiquer quelles sont les villes qui sont représentées sur ces photos ? Et dans quel pays cela se trouve. De plus pour savoir si ces photos ont un quelconque lien avec l'actualité, il faudrait aussi pouvoir leur mettre une date. Pour l'instant rien ne prouve que ces photos n'ont pas été prises il y a 10 ou 15 ans.

http://www.franceculture.fr/emission-l-esprit-public-l-ukraine-2014-03-02 (2 mars 2014) Émission "L'Esprit public", 58 minutes, avec : Sylvie Kauffmann, directrice éditoriale au monde Max Gallo, romancier et historien Thierry Pech, directeur général de la fondation terra nova Jean-Louis Bourlanges, professeur à l'institut d'etudes politiques de paris

http://afrique.kongotimes.info/rdc/justice/7322-rdc-joseph-kabila-rebelle-contre-diplomatie-justice-internationale-cpi-cooperation-rude-epreuve.html (3 mars 2014) [Joseph Kabila] vient d’opposer une fin de non-recevoir à une demande d’arrestation formulée par la Gambienne Fatou Bensouda, la procureure près cette juridiction internationale [la Cour Pénale Internationale]. La personne à appréhender n’est autre que le président soudanais Omar El Béchir invité à Kinshasa dans le cadre du sommet de la Comesa (Marché commun de l’Afrique centrale et orientale).

http://www.lyonne.fr/france-monde/actualites/a-la-une/international/2014/03/03/centrafrique-ban-ki-moon-recommande-de-deployer-12-000-casques-bleus_1897677.html (3 mars 2014) Le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon a recommandé lundi de déployer en République centrafricaine (RCA) 11.820 Casques bleus, dont 10.000 soldats et 1.820 policiers http://www.peaceau.org/uploads/misca.com.rca.28.02.2014.pdf (28 février 2014) La Mission internationale de soutien à la Centrafrique sous conduite africaine (MISCA) se réfère à son communiqué de presse du 25 février 2014, par lequel elle s’était félicitée de l’arrestation de Patrice-Édouard Ngaissona, coordonnateur auto-proclamé des anti-balaka, avec deux de ses collaborateurs, dans la région frontalière de la Likouala, dans la partie nord de la République du Congo. Après recoupement des informations reçues, il s’avère que la personne arrêtée réponde plutôt du nom de Eugène Barret Ngaïkossé, ancien capitaine des Forces armées centrafricaines (FACA) et membre du groupe anti-balaka, avec son frère Claude Ngaïkossé. La similitude des patronymes est à l’origine de cette méprise que la MISCA regrette.

À propos de l'Inde, je tombe sur cet article de l'Hindustan Times, l'un des plus grands journaux indiens : http://www.hindustantimes.com/comment/the-kremlin-s-attempts-to-overrun-crimea-will-invite-global-ire/article1-1190569.aspx (3 mars 2014) qui demande de la modération de part et d'autre (Russes et Occidentaux) et se soucie de la sécurité des 3500 étudiants indiens qui étudient la médecine et d'autres métiers techniques en Ukraine. Cela fait très "non-aligné" comme article, même si ce n'est qu'un journal indépendant et non une position officielle du gouvernement indien.

Merci pour l'astuce. J'avais déjà remarqué cette astuce pour certains articles payants du Financial Times, mais je n'avais pas eu l'idée de l'essayer pour Le Monde. J'extrais la phrase suivante de l'article de Benoît Hopquin, correspondant du journal Le Monde à Donetsk http://www.lemonde.fr/europe/article/2014/03/03/a-donetsk-l-oligarque-le-plus-riche-d-ukraine-calme-les-ardeurs-prorusses_4376524_3214.html (payant, mais gratuit avec l'astuce indiquée) : Si les manifestants brandissent ce lundi des drapeaux russes, ils n'évoquent pas leur rattachement avec le puissant voisin, ne souhaitent même pas son intervention armée, mais le soutiennent dans son bras de fer avec les nouvelles autorités de leur pays. Cette phrase semble correspondre à ce que dit Nicolai N. Petro sur le sentiment "pro-Russe" ou "russophile" avec beaucoup de guillemets, dans l'article dont j'ai parlé là : http://www.air-defense.net/forum/topic/18353-ukraine-ii/page-14#entry745333

C'est noté. Je ne connais pas le sujet plus que cela. Je le découvre en grande partie en lisant l'article pré-cité.