Wallaby

Je pense que les deux interprétations coexistent et ont chacune leur part de vérité. À l'origine lointaine Israël est issu du Printemps des Peuples de 1848, avec l'idée que les Juifs étant une composante de l'empire russe et de l'empire autrichien devraient avoir leur propre État au même titre que les Tchèques, les Polonais ou les Croates. Et puis il y a l'époque du nazisme qui a prouvé comme on le sait que l'Europe n'était pas sûre pour les Juifs et que les États-Unis n'ont pas voulu accueillir les réfugiés autant qu'il aurait été souhaitable. Il y a aussi les deux interprétations de l'affaire Dreyfuss, suivant qu'on la voit comme un verre à moitié vide ou à moitié plein. Dreyfuss a été accusé, donc la France n'est pas sûre pour les Juifs. Dreyfuss a été réhabilité donc la France est sûre pour les Juifs. Herzl était un tenant de la première interprétation : pour lui l'affaire Dreyfuss révélant l'insécurité des Juifs en Europe y compris dans l'un des États les plus modernes, les plus libéraux de l'Europe était la goutte d'eau qui fait déborder le vase et qui motive la création d'un État indépendant.

http://www.washingtonpost.com/world/how-turkey-became-the-shopping-mall-for-the-islamic-state/2014/08/12/5eff70bf-a38a-4334-9aa9-ae3fc1714c4b_story.html (12 août 2014) Article sur les relations turco-EI Avant la prise de Mossoul, les blessés d'Al Nosra et EI étaient soignés dans les hôpitaux turcs à Reyhanli. Reyhanli et d'autres villes turques servaient à faire passer des combattants étrangers et des armes à destination de ces groupes armés. Abu Yusaf, un commandant d'EI né en Europe, est interviewé à Reyhanli. Il dit qu'il est devenu plus difficile de passer la frontière, mais sa présence en Turquie montre bien que les obstacles ne sont pas insurmontables. D'après lui, EI vise à abolir les frontières, la seule chose qui compte étant la religion islamique sunnite. D'autre part ils auraient moins besoin de faire venir des armes par la Turquie car ils en ont récupéré beaucoup en Irak et ils peuvent en acheter en Syrie. Dans la ville turque de Haji Pasha, de nombreux agriculteurs ou ouvriers se sont reconverti dans la contrebande de pétrole. L'EI avait pris 80 otages turcs à Mossoul dont des diplomates. Une partie a été libérée et il en reste 41.

Si le champ pétrolier de Kirkuk devient inexploitable parce qu'il deviendrait un champ de bataille, est-ce que le gouvernement kurde sans source de revenu ne risque pas de tomber comme un fruit mur, ce qui permettrait ensuite à l'EI de s'installer au Kurdistan ou d'y installer un gouvernement fantoche sympathisant avec sa cause ?

Il n'oublie pas la question du pétrole ? Si l'objectif est de s'emparer du pétrole de Kirkuk, l'attaque d'Erbil n'est peut-être pas "irrationnelle". Ou bien a contrario, est-ce qu'on peut établir que même s'ils s'emparaient du pétrole de Kirkuk ils seraient incapables de l'écouler ?

Sa contribution est inégale. Certaines choses sont intéressantes, d'autres moins. À l'horodatage 49:40 elle propage le mythe qu'il fallait "armer la frange modérée" de l'opposition syrienne, ce qui revient premièrement à croire naïvement qu'il suffisait de donner des armes à des militants certainement très démocrates, mais totalement incompétents dans le métier des armes, pour avoir une grande armée capable de battre simultanément Bachar et les djihadistes salafistes, deuxièmement à violer le droit international. Le 8 août Barack Obama a dit au New York Times la chose suivante, et il a raison : http://www.nytimes.com/2014/08/09/opinion/president-obama-thomas-l-friedman-iraq-and-world-affairs.html?_r=0 Cette idée que nous pouvions fournir des armes légères ou même des armes plus sophistiquées à ce qui était essentiellement une opposition faite d'anciens médecins, agriculteurs, pharmaciens, etc. et qu'ils seraient ensuite capables de battre non seulement un État bien armé, mais qui plus est soutenu par la Russie, par l'Iran, et un Hezbollah endurci au combat, n'a jamais fait partie des cartes que nous pouvions jouer. Et puis à aucun moment elle n'explique pourquoi ce devraient être les Français qui paient les pots cassés renversés par l'éléphant américain dans le magasin de porcelaine irakien, alors que la France les avait solennellement mis en garde en 2003 de ne pas envahir l'Irak.

http://pluzz.francetv.fr/videos/c_dans_lair_,107448226.html Émission C dans l'air du 12 août 2014 Myriam Benraad spécialiste de l'Irak Nicole Bacharan spécialiste des Etats-Unis Frédéric Pons spécialiste des questions militaires Hasni Abidi spécialiste du monde arabe

http://www.spiegel.de/politik/ausland/irak-eu-aussenminister-befuerworten-waffenlieferungen-an-kurden-a-986376.html (15 août 2014) C'est plus un prétexte pour ne pas fournir d'armes allemandes, mais Von der Leyen aurait dit dans Bild que les Kurdes connaissent surtout les anciennes armes soviétiques, et que comme l'Allemagne n'en possède pas, elle ne pourra pas leur en fournir.

http://pluzz.francetv.fr/videos/c_dans_lair_,107448196.html Émission C dans l'air du 11 août 2014 portant sur la Russie, et notamment sur les sanctions russes sur l'agroalimentaire, avec : Jacques Rupnik et Frédéric Encel qui sont des politologues de la galaxie Sciences Po Paris ; Bernard Maris qui est économiste ; Bruno Parmentier qui est spécialiste de l'agriculture.

On pourrait discuter de ce que vous mettez dans "préférable", mais pour ce qui est de "stable", je pense que vous faites un contresens. C'est parce que la situation était une anarchie insupportable dans la première moitié des années 1990 que les Talibans se sont imposés et ont obtenu un soutien populaire parce qu'ils apportaient avec eux l'ordre et la stabilité. Citons Gilles Dorronsoro : http://conflits.revues.org/155 Désordre et légitimité du politique en Afghanistan, Culture & Conflits, hiver 1996 - printemps 1997 L'oppression de la population par les partis politiques a mis fin à l'unanimité des premières années de combat contre un gouvernement athée, soutenu par une invasion étrangère. Cette situation injustifiable de désordre et d'injustice, a ainsi favorisé l'émergence des Taleban, qui étaient en quelque sorte attendus par la population. Le mot d’oppression, zoulm, est de plus en plus utilisé pour décrire le comportement des commandants, alors qu’il était auparavant réservé au gouvernement. Le terme de gouvernement, hokumat, devient récurrent, les individus regrettent l’absence de gouvernement, de loi, d’ordre civil. Cette situation de désordre a permis l'émergence d'une nouvelle force politique, les Taleban, qui, moins de trois ans après son apparition, occupe les deux-tiers du pays, dont la capitale. Cette progression fulgurante est-elle principalement le résultat d'une aide extérieure ? L’implication pakistanaise dans le mouvement est avérée (des combattants penjabis ont été blessés ou faits prisonniers à de nombreuses reprises), de même que le soutien américain, au moins diplomatique. L'histoire des Taleban à ses débuts, telle qu'ils la racontent, part d'un incident qui aurait eu lieu près de Qandahar au printemps 1994. Des voyageurs auraient été victimes d'un commandant, qui aurait notamment violé des femmes. Quoi qu'il en soit de l'exactitude des faits, il y a rupture de deux règles fondamentales du monde afghan et plus particulièrement pashtoune : l'honneur familial et l'hospitalité. Quelques oulémas vivant au Pakistan auraient alors décidé d'intervenir auprès des commandants et devant leur refus auraient pris les armes. Les Taléban ne sont pas perçus comme une force politique de plus, mais comme un renouvellement radical de la situation politique. Leur réputation d'honnêteté, l'absence de pillage et de viols en font de véritables moudjahiddin aux yeux du populaire. Ils ont soulevés des espoirs dans la population car ils apparaissaient en dehors du jeu politique.

C'est ce que dit la version officielle. La version de Zbigniew Brzezinski est tout autre :

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-28779033 (14 août 2014) Le spécialiste des questions de défense de la BBC conclut la chose suivante : L'État Islamique s'en est pris à l'armée libanaise dans la région frontalière et menace potentiellement aussi la Jordanie. Les États-Unis ont besoin d'établir une coalition plus large dans la région pour contenir l'avance de l'EI. Et sous ce jour, ils devront inévitablement repenser à la Syrie. Après tout, c'est la Syrie qui a fourni à l'EI son terrain de décollage. Et c'est l'incapacité à y stopper sa croissance qui lui a permis d'exporter sa violence de l'autre côté de la frontière en Irak.

Je voudrais revenir quand même sur une inexactitude de traduction qui me chiffonne, celle du titre. J'écoutais hier une émission où Lionel Jospin se réjouissait que les journalistes du Sunday Times aient traduit le titre de son livre « Le Mal napoléonien » par « The Wrongs of Napoleon » au lieu de « The Evils of Napoleon ». Car son intention est de dresser un bilan objectif, dépassionné, sans moralisme excessif. On peut en dire autant de la traduction du titre de Gabor Steingart : "Der Irrweg des Westens" traduit en anglais par "The West on the wrong path". Il ne s'agit pas du sens moral du "mauvais larron" qui file du "mauvais coton", mais d'un essai de vision réaliste de l'intéret bien compris de l'Europe. Donc je proposerais plutôt de traduire ce titre par « L'Occident sur une fausse piste » ou « L'Occident fait fausse route ».

http://www.chathamhouse.org/expert/comment/15203 (21 juillet 2014) Par un procédé rustique et dangereux, l'EIIL raffine une partie de sa production dans des raffineries bricolées. Ne pas oublier aussi la perception nationale irakienne, où les revers militaires ont permis un « changement de régime » à Bagdad mettant vers la porte de sortie Nouri Al Maliki avec qui les Etats-Unis ne s'entendaient plus très bien (1). La « sauce et le danger d'ISIS » a quelque chose d'utile dans la reprise de contrôle de l'Amérique à Bagdad. (1) Je rappelle la référence suivante sur le long désamour des Etats-Unis pour Maliki : À propos des aéronefs irakiens, je cherchais hier des infos sur les exactions de l'Etat Islamique et pas de chance je suis tombé sur l'article suivant : http://www.hrw.org/news/2014/07/22/iraq-civilian-toll-government-airstrikes (23 juillet 2014) C'est Human Rights Watch qui dénonce 17 attaques aériennes indiscriminées de l'aviation irakienne depuis le 6 juin, dont six utilisant des bombes barils, déplorant 75 morts et des centaines de blessés civils. Human Rights Watch recommande la cessation de toute aide militaire américaine à l'Irak tant que le gouvernement de ce pays ne se conformera pas aux règles du droit international sur le droit de la guerre.

La mutilation sexuelle des femmes existerait de façon traditionnelle dans plusieurs pays du Moyen-Orient, mais elle est mal documentée. En 2005 une organisation humanitaire allemande l'a documentée dans un village kurde au sud-est de Kirkuk, établissant que cela concernait 60% des femmes de ce village, selon http://www.csmonitor.com/2005/0810/p06s01-woiq.html?s=t5

http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/iraq-crisis-wests-mandate-limited-by-national-borders--and-dont-dare-mention-oil-9660393.html (10 août 2014) Article de Robert Fisk : pour lui le pétrole est un facteur expliquant l'intervention militaire occidentale au Kurdistan, qui devrait devenir l'un des dix plus importants exportateurs de pétrole l'an prochain. Les compagnies Mobil, Chevron, Exxon et Total ont beaucoup investi au Kurdistan.

http://nationalinterest.org/feature/big-mistake-rush-kurdistans-independence-11068?page=show (13 août 2014) Article sur le pétrole kurde qui est chargé sur des pétroliers à partir du port turc de Ceyhan. Ce pétrole fait l'objet de recours juridiques. D'une part une cargaison qui est arrivée dans le port texan de Galveston est bloquée en attendant la décision de la justice américaine qui a été saisie pour savoir si cette cargaison doit être considérée comme la propriété du gouvernement irakien et non du gouvernement kurde. Le juge américain qui ne veut pas trop se mouiller, a dit qu'il attendait l'avis de la cour suprême irakienne. Deuxièmement, le gouvernement irakien a demandé un arbitrage contre la Turquie à cause de l'aide fournie par la Turquie aux Kurdes pour exporter ce pétrole.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140811.OBS6097/irak-les-dessous-de-l-intervention-americaine-contre-l-ei.html?xtor=RSS-17 (12 août 2014) Céline Lussato a interviewé Hasni Abidi directeur du Centre d'Etudes et de Recherche sur le Monde Arabe et Méditerranéen de Genève et Denise Natali spécialiste des Kurdes à la National Defense University de Washington. L'un comme l'autre sont sceptiques sur l'idée d'armer les Kurdes. L'enjeu majeur des champs pétroliers du sud de l'Irak - plus importants que ceux du nord de l'Irak - serait présent dans les calculs stratégiques des différents acteurs. http://nationalinterest.org/feature/beyond-bombing-iraq-obama-needs-isis-strategy-11059?page=show (12 août 2014) Michael Rubin de l'American Entreprise Institute tempère l'enthousiasme pro-kurde en indiquant que Barzani est quelqu'un qui s'accroche au pouvoir puisqu'il a fait voter une extension de son mandat présidentiel au-delà de la limite de deux mandats de quatre ans imposée par la constitution ou encore le goût de luxe du fils Barzani qui se fait construire une jolie maison en Virginie.

http://www.dailymail.co.uk/wires/pa/article-2722435/UK-helicopters-aid-Iraq-effort.html L'Angleterre a réussi 3 largages d'eau et de lanternes solaires avec des avions C130. Elle prépositionne un petit nombre d'hélicoptères chinook pour éventuellement servir à des missions humanitaires. Elle se dit prête à transporter des armements pour les Kurdes fournis par d'autres pays. http://www.sfgate.com/news/world/article/Britain-drops-aid-amid-pressure-for-action-in-Iraq-5682757.php La France a largué des médicaments, des tentes et de l'eau aux Yazidis.

Manifestation le 15 mars 2014 à Donetsk. Source : http://www.independent.ie/world-news/ukraine-crisis-triggers-russias-biggest-antiputin-protest-in-two-years-30096153.html Manifestation organisée par le parti communiste à Donetsk en novembre 2013 en faveur de l'union douanière avec la Russie et le Kazakhstan. Source : http://www.bbc.com/news/world-europe-25198943 Voir aussi les sondages reflétant l'état de l'opinion dans le Donbass ou dans l'est du pays : http://www.air-defense.net/forum/topic/18353-ukraine-ii/page-438#entry790188 et http://www.air-defense.net/forum/topic/18353-ukraine-ii/page-253#entry764428

C'est une révolution contre un régime qui était - plus ou moins, mais du côté du plus on peut tenir compte de l'élection présidentielle de 2010 déclarée libre et sans fraude majeure par les observateurs - une démocratie. Comme traditionnellement en France on considère la révolution comme un passage par la violence de la tyrannie à la démocratie, ne conviendrait-il pas plutôt de parler de contre-révolution ? Donc une restauration d'un régime où c'est la force qui détient le pouvoir, et non le droit ? Il me semble que l'« opération anti-terroriste » entre guillemets renforce cette idée d'un gouvernement par la force et non par le droit.

?? Pourquoi "le plus haut placé du monde occidental" ? C'est un peu dommage que la traduction laisse autant à désirer non pas tant par inexactitude que par maltraitance de la langue française qui à la longue finit par être un repoussoir. La référence à Henry Kissinger n'est pas nouvelle ici sur ce forum mais le recours à Willy Brandt ainsi qu'à l'esprit des accords d'Helsinki enrichit indéniablement le débat par ce point de vue spécifiquement allemand. Indépendamment de l'affaire ukrainienne, l'idée que l'Allemagne est en "libération conditionnelle avec mise à l'épreuve" en dit long sur la politique allemande aujourd'hui. http://www.deutschlandfunk.de/eu-sanktionen-davon-wird-putin-nicht-zittern.694.de.html?dram:article_id=292770 (26 juillet 2014) Interview d'Egon Bahr (ancien ministre, tête pensante de l'Ostpolitik de Willy Brandt) : Et j'ai maintenant le sentiment ou l'impression qu'à chaque fois c'est comme si fondamentalement on reprochait à Poutine de ne pas être un démocrate suivant notre conception et notre manière de démocratie. Et je ne peux alors que me remémorer ce que le sage président Bush l'ancien avait dit à la fin de la guerre froide : la Russie doit se développer suivant ses traditions. Et la démocratie n'appartient pas, comme chacun sait, à ces traditions. Cela signifie que ni Poutine ne ses enfants ni ses neveux ne seront des démocrates suivant notre manière et notre conception de la démocratie. De même que - doivent-ils suivre les Américains sur la peine de mort ou les Anglais avec une monarchie ou suivre le modèle de Singapour, ou faire encore autrement ? Non il y aura une démocratie à la russe [en français dans le texte] et cela doit évidemment nous suffire.

Auriez-vous une source qui fonde cette analyse ? C'est à dire permettant d'établir que le programme du candidat Ianoukovitch en 2010 ou que le programme du parti des Régions en 2012 « prétendait vouloir rapprocher l'Ukraine de l'UE » ?

Le processus propre et vraiment démocratique avait abouti à l'élection de Yanoukovitch en 2010 et à l'élection législative de 2012 donnant la victoire au parti des Régions dont le programme électoral reflétait si j'ai bien compris les intérets de la plus grande partie des populations du sud et de l'est.

http://www.bbc.com/news/world-europe-28740017 (11 août 2014) L'UE s'apprête à acheter 10% de la production de pêches et nectarines pour les distribuer gratuitement dans les hopitaux, les écoles et les prisons.

http://euobserver.com/foreign/125225 (11 août 2014) Federica Mogherini, la ministre italienne, et Laurent Fabius demandent une réunion d'un conseil des ministres des affaires étrangères de l'UE sur l'Irak.