Boule75

J'hésite à ouvrir un fil sur les répercussions psychologiques. Rassurez-moi : Lenta, ce n'est pas l'équivalent du Gorafi ? Le président tchétchène Kadyrov a menacé l'Occident de se venger sévèrement de la Russie en imposant des sanctions de rétorsion Le chef de la République tchétchène, Ramzan Kadyrov, a déclaré qu'il était prêt à se venger durement des pays occidentaux au sujet des sanctions contre la Russie. Il en a parlé sur sa chaîne Telegram. Selon M. Kadyrov, la république tchétchène imposera des sanctions miroir si le Premier ministre britannique Boris Johnson, la chef de la Commission européenne Ursula von der Leyen et le chef de l'Eurodiplomatie Josep Borrell ne reviennent pas sur leurs déclarations contre la Russie. "Et pourtant, malgré toute cette comédie, l'heure est venue d'une vengeance sévère, et les mesures doivent être reflétées... Fermer le ciel tchétchène à leurs jets ; - Geler tous les avoirs en roubles de Johnson dans les banques tchétchènes ; - Imposer un embargo sur tous les avoirs des oligarques britanniques à Achkhoi-Martan, et si les choses empirent, également à Samashki ; - Reconnaître le mouvement de gauche comme une vile relique du Moyen Âge ; - Et enfin, reconnaître qu'il n'y a pas de thé anglais !", a souligné l'homme politique. Le leader tchétchène a donné à ces personnes "une date limite du 31 février". Traduit avec www.DeepL.com/Translator (version gratuite) Du coup, j'ai un peu de mal à me concentrer sur le message de Wallaby.

Internet n'est pas forcément facile à couper ! Avec un bon routage dynamique et un réseau maillé, ça peut même être bien résistant normalement, ça a été conçu initialement puis perfectionné dans ce sens. Ont-ils les moyens de les détecter ? Et/ou se croient-ils toujours en exercice ? Par exemple (il me semble que c'est toujours pris de la même voiture ; le même jour ? Je ne sais pas... mais tout de même, quel déchet ! La légende dit : "Autoroute Lebedin-Trostyanets ; Équipements des forces armées russes abandonnés et détruits") : Voir ci-dessus. Rajouter VPN dans la sauce...

Sans déc' ? Je te dis que j'en ai ras-le-bol de la propagande insensée du Kremlin et tu me sors que Navalny est un complot, le gars qui est volontairement retourné sur place après qu'on ait tenté de l'assassiner et qui est actuellement au goulag, comme son frère d'ailleurs ? Et que donc c'est encore "de notre faute". Mais quel foutage de gueule ! J'avais loupé ça : je n'hilterise pas Poutine ; enfin je ne sais pas où tu as vu ça. Tu me dirais que je le stalinise, je te répondrais... c'est plus ça, mais il n'a pas de moustache. si effectivement on n'est incapable de faire passer des messages à la population russe, on se prépare peut-être des lendemains qui déchantent. J'ai du mal à le croire, quand même,même si le régime fait beaucoup d'efforts...

Tu suggère d'y fomenter un coup, une révolution, regime change 2.0 ? Il faut un plan A en béton, en ferracier même, un plan B en adamantium, sans oublier un plan de repli breveté, l'appui de Xi et une Jamie Bond à la fois très sexy, résistante et totalement suicidaire, mais modeste. #marcherapas L'intérêt c'est qu'à l'exception de Poutine et de Kadyrov, tout le monde est contre cette guerre.

Si, si : corruption et brutalité favorisent la promotion des intrigants, qui font ce qui plaît au chef, qui sont dociles, court-termistes, n'annoncent pas les mauvaises nouvelles, les masquent, etc...

Encore une erreur de lecture de Poutine, toujours cette incapacité à considérer autre chose que la force comme déterminant des orientations. Il vieillit et ses obsessions ne lui réussissent pas ; je propose de cesser de leur donner un écho quand elles ne le méritent pas. Et ça lui donnerait le droit d'envahir l'Ukraine ? Je suis certain que tu vas répondre non : donc il faut cesser de ressasser ses "explications", et en pointer les failles. A titre personnel, voici 25 ans environ qu'un très bon ami, bien à gauche, me ressert invariablement la vulgate du Kremlin : l'étalon or, la vilaine dette, les nazis à Kiev, "il faut comprendre les russes", la peur de l'encerclement, la nostalgie parce que "chez les soviets, il n'y avait pas de chômage", des motifs variés d'humiliation. Puisqu'il ne parle pas russe cette forme de "ré-information" est propagée jusqu'à lui, jusqu'à nous. Je dois dire qu'elle me lasse, ces derniers jours plus qu'avant : c'est surtout un énorme ramassis de foutaises ou de centièmes de vérité destinées à pourrir les débats et à embrouiller l'esprit. La Russie est progressivement revenue dans un régime de dictature, agressive, hyper-rétrograde, militariste, profondément inégalitaire, et qui vient encore de déclencher une guerre, qui assassine des gens sur notre sol et nous menace de manière volontaire et concrète. Ce n'est aucunement une raison pour surréagir, pour surarmer, pour haïr les russes, pour devenir aussi cons en quelque sorte, mais il faut cesser de chercher des excuses à Poutine et réagir. Le reste, c'est du vent.

En Lybie : pas au début je crois, ne serait-ce que parce que l'Allemagne était contre. Ce n'est pas l'OTAN qui menait la danse, tout au plus certains de ses moyens ont-ils été mobilisés. En Syrie : l'OTAN est impliquée de manière marginale et... dans la désunion (qu'on songe à la Turquie). Le seul "bon" exemple c'est le Kosovo : voilà 23 ans, et c'était à l'encontre d'un pays impliqué jusqu'au cou dans des crimes de guerres lourds. @Akhilleus rappelait ici qu'il y avait un montage fer-à-cheval pour justifier le bidule ; je n'ai pas creusé. C'est mal mais c'est loin et pas oublié.

Que la Russie flippe avec la Chine, je veux bien, mais c'est quasi-hors-sujet. En revanche, que l'UE lui fasse peur relève vraiment d'une erreur de lecture, de compréhension, d'analyse, d'une erreur volontaire peut-être ou paresseuse. -- Reportage de RFI à Dnipro axé sur la problématique linguistique : Dans la rue, devant les distributeurs de billets ou dans les files d’attente des donneurs de sang, la langue russe est omniprésente. « Je suis russophone, explique une habitante. Je sais aussi parler ukrainien, mais pour moi, c’est plus facile de parler russe. Personne ne m’a jamais persécutée pour ça. Personne ne m’a jamais demandé pourquoi je parlais russe et personne ne m’a jamais obligée à parler ukrainien. » « C’est un problème inexistant »

Ou la Géorgie. Serbie ?? Ce serait énorme... énormément symbolique et tout simplement terrible je crois.

Merci pour le retour. Mais as-tu regardé l'espèce de vidéo diffusée par cette "Anonymous Tv" sur Twitter ? Qu'est-ce que c'est que ce truc ? Ca me fait penser à un service de vidéo à la demande. Le connais-tu ou est-ce totalement inventé ?

Ca me rappelle la grosse flotte russe à Tartous. Quelqu'un sait s'ils bougent ? Et ce retour à la base comme à la parade... quelle interprétation finalement ? Démonstration de force, incompétence, expression d'une forme de neutralité étonnante ?

Vu du pouvoir russe en tout cas, oui : c'est leur rengaine propagandiste permanente avec laquelle ils s'intoxiquent eux-même et qu'on retrouve retranscrite tel quel chez nos souverainistes de tous poils. Pour autant, l'OTAN fonctionne sur ces sujets à l'unanimité et n'a aucun rôle politique formel. Rien à voir avec l'UE, par exemple.

et @herciv : ce n'est pas l'OTAN, en tant que telle, qui cherche à faire adhérer la Finlande. Mais : il y a eu des invitations US fortes dans ce sens au moment lors de l'appel d'offre F-35 ; idem pour la Norvège qui a bien aidé côté propagande financière. Stoltenberg était sur la même pente évidemment il y a un débat en Finlande même sur ce sujet (par exemple, un Corporal Frisk, virtuel ou pas, affirme que la Finlande aurait dû rejoindre l'organisation depuis bien longtemps) et une pétition censée obliger à un vote est en cours et aurait déjà recueilli plusieurs dizaines de milliers de signatures.

@johnsteed : moi aussi, je veux mon Palantir ! Je ne l'ai jamais vu, mais c'est un gros outil, complexe à mettre en marche et à entretenir... Mais effectivement, ça pourrait une évolution intéressante du forum (je déconne, c'est inabordable je pense !-) (on est complètement HS : il y a un fil pour ça)

De ce point de vue, la tentative forcenée de négociation de Macron, durant laquelle il a associé les autres chefs d'état de l'UE (via Michel et Borrell) et Scholtz directement, la navette de ce dernier également, rendent cette bascule beaucoup plus simple et ont été utiles même si ça n'est pas de la manière espérée initialement : tous les chefs d'état de l'UE ont pu apprécier pleinement la duplicité de Poutine, sans contestation possible. D'où la longueur des tables et l'épaisseur des pieds. Tu as coupé ma phrase, camarade ! Le rouble n'existerait quasi ment plus en tant que devise, c'est à dire en temps que monnaie d'échange contre d'autres monnaies d'autres pays. Quand j'achète ma baguette avec un €, l'€ est une monnaie. Quand j'achète un $ avec un €, j'échange une devise contre une autre. Le 1. va demeurer, probablement au prix de quelques perturbations... ou de troubles lourds (genre : remplacement par le $ ou l'€). Le 2. est probablement de fait terminé à l'heure qu'il est : personne ne veut déjà plus du rouble comme devise. HS !!! (il en reste combien, de ces 200 000 tonnes ?)

Oui. Et puis ça fait "de la publicité" (voir Trump, coutumier du fait). A destination de ses propres troupes, vanner, montrer la faiblesse, dévaloriser, avilir, c'est signaler à ses sbires que l'adversaire est un moins-que-rien et qu'on peut, qu'on doit peut-être même, l'écraser. Un état d'esprit de chef de bande, voire pire. La première "offre" était, littéralement, "Nous acceptons de négocier si vous vous rendez d'abord", et il est coutumier de ce genre de déclarations. Un modo l'autre jour me reprochait d'avoir répondu à quelqu'un en usant d'un vocabulaire favorisant l'émotion plus que la réflexion ; j'avais utilisé le terme de "viol", et il avait raison. Pour autant le registre lexical de Poutine est fréquemment dans ce champ, d'une vulgarité lourde mâtinée de référence à des violence aux personnes ; on se souvient tous du "buter jusque dans les chiottes" et on a eu un autre extrait lors de la dernière conférence de presse avec Macron, très difficile à traduire mais pas du tout galant, à propos de l'Ukraine. -- Ils sont coincés : l'opération spéciale n'était pas censée être une guerre qu'il s'agit de maquiller ; les dépêches de Tass ce soir, commencent à parler de pertes, mais toujours comme si tout se déroulait au Dombass avec du coup des bilans délirants : Du coup, comment conjuguer ça et une présence sur les réseaux sociaux alors que l'action se déroule à l'étranger ? Il faudrait demander à la biffe de contribuer ? Ca ne va pas le faire... Ah ! J'oubliais un avantage de prétendre négocier quand on en a pas du tout l'intention : on peut toujours prétendre l'avoir fait, plus tard, et ça fait bien dans les débats ou devant le juge.

Appréciation de Benoît Vitkine, le correspondant du Monde à Moscou, sur la composition de la délégation : Moscou amuse la galerie, le chef de la délégation ne serait respecté par personne.

Ce qu'il faut maintenant, ce sont des images de fraternisation. Et là, ça va faire vraiment mal.

Hyper-sensible aux mauvaises nouvelles paraît-il.

Et donc, outre les sanctions du système financier, l'UE est partie à user de sa masse de manière absolument inédite : achat et livraison d'armes, de carburant, de matériels, accueil prévu de millions de réfugiés, extension de l'arsenal de sanctions à Loukaschenko en Biélorussie. Nous sommes collectivement presque en guerre ; accélération de l'Histoire sidérante. --- Demain, il n'y a pas que la bourse russe qui va tanguer. --- Et puis il y a ça (pêché là) : Le ministère turc des Affaires étrangères a signalé qu'il avait l'intention d'empêcher les navires de guerre russes de passer par les détroits du Bosphore et des Dardanelles qui mènent à la mer Noire, un changement dans la position auparavant neutre de la Turquie où les responsables soulignaient les alliances avec la Russie et l'Ukraine. "Nous sommes arrivés à la conclusion que la situation en Ukraine s'est transformée en guerre", a déclaré le ministre turc des Affaires étrangères, Mevlüt Çavuşoğlu. "Nous appliquerons les dispositions de Montreux de manière transparente". --- Pékin va avoir un rôle, peut-être assez vite.

Oui. Ca fait assez longtemps qu'on voit des champignons atomiques à la télé russe : ça schlingue quand même un peu. Autre aspect concourant à l'odeur :

C'est infiniment pire : entièrement truqué / manipulable / gouffre énergétique / contrôle juridique et donc démocratique nul. Non. He3.

L'or ce n'est pas possible ou alors il faut multiplier sa valeur par 1.000 ou 100.000 * et l'industrie va avoir des soucis, et les bijoutiers aussi. Devises plus sures que $ et €... genre quoi ? Le Yuan ? (avec l'état du marché financier chinois ) * nombres évidemment fournis au hasard mais vous ne vous rendez définitivement pas compte du montant des échanges à l'international : c'est monstrueux, beaucoup, beaucoup plus monstrueux que les quelques 200 milliards d'or russe (à sa valeur actuelle en $) et le stock d'or mondial est beaucoup trop petit pour servir d'étalon.

Mouais. L'argent de tous les russes sauf que, pour l'essentiel, les russes en voient peu la couleur, mais passons. Je pense que l'idée est véritablement de forcer à une désescalade, une négociation, une fin de cette guerre et un règlement du conflit, définitif et à courte échéance. Contrairement à ce qui a été dit ici ou là, ce n'est pas un paquet de sanctions à long terme : c'est un étranglement qui va sentir tout de suite, et surtout à la tête de l'état russe, moins en bas (j'espère). Demain, si a passe ce soir, le rouble n'existe quasiment plus comme devise tant que ces sommes ne sont pas libérées.

@amarito : je te rejoins sur l'énormité du mouvement fait hier, essentiellement à l'initiative des européens d'ailleurs, sur les capitaux, les réserves de change, la saisie des avoirs, etc. : c'est inédit, risqué, énorme a priori. D'ailleurs c'est pour ça que Vlad agite la bombe aujourd'hui : parce que tout ça ne sera confirmé que cet après-midi et qu'il espère que ça fasse trembler Bruxelles. Je pense qu'il se trompe et qu'il s'enferre, encore une fois. Par contre tu te trompes sur les balances commerciales, sur deux points : il faut considérer les balances commerciales et les balances des paiements. Si les USA, par exemple, touchent de gros dividendes de leurs possessions capitalistiques à l'étranger, ils peuvent se permettre de gros déficits commerciaux. Un peu comme une économie où tu achète plus à ton voisin que tu ne lui vend de chose mais où il te verse un loyer parce que ce sont tes terres qu'il exploite... les USA ont un gros déficit commercial. Mais l'UE, globalement, a un gros excédent commercial avec le reste du monde. Je ne sais pas si ça s'équilibre, mais attention à ne pas tout mélanger.