Boule75

Mais ne sais-tu pas que les russes sont toujours dans leur bon droit, quoi qu'ils fassent ? Enfin... Sérieusement : l'Ukraine est attaquée. Rien n'interdit, si elle appelle à l'aide, qu'on dise oui. Seuls l'espoir d'une négociation et les risques d'un pêtage de plomb poutinien nous retiennent.

Plusieurs réflexions rapides : nous n'avons peut-être pas toute la lettre (j'ai cru comprendre que ça avait fuité par le Mamouth ?) ce dont nous disposons est au conditionnel et pourrait correspondre à l'hypothèse qu'il juge la plus vraisemblable : "Tout peut arriver et nous devons y être prêts. Pour ce qui concerne la suite des évènements, je considère qu'en dépit de la remarquable résistance dont elles font preuve, les forces ukrainiennes, confrontées à la difficulté de tenir un dispositif étiré, sans réserve opérative, pourraient connaître un effondrement subit. La défense civile -ou territoriale- ne prendra pas pour autant fin, notamment dans les localités assiégées. La guerre pourrait durer. Dans la mesure où le deuxième échelon russe est déjà engagé, Moscou sera contraint de déployer des moyens supplémentaires. Se posera alors la question des armées russes à tenir un tel engagement de manière prolongée, ce qui pourrait ouvrir la porte à des négociations plus équilibrées qu'attendu". mais : 1. il n'est pas dit que c'est la seule issue imaginée, 2. l'effondrement envisagé n'est pas daté, 3. rien n'indique non plus que la lettre devait rester secrète. l'ensemble me laisse à penser qu'il s'agit peut être d'un message passé pour le sommet d'hier, d'un élément de réflexion destiné aux 27 au moment où s'élèvent des appels à une implication militaire nettement plus forte de l'UE en Ukraine, au moment également où les pays les plus à l'Est manifestent à la fois leur envie et leurs réticences à s'exposer trop nettement à d'éventuelles escalades russes (la Pologne mais aussi la Bulgarie à propos des Mig 29). je note aussi, sans qu'il s'agisse d'un reproche, que l'Ukraine fait pression sur ses alliés d'une manière parfois un peu agressive, maladroite, irréaliste en sommes, et parfois contre-productive. Pire exemple : la demande d'intégration à l'OTAN dans la constitution (qu'est-ce que ça a à faire dans une constitution, d'ailleurs...) Bref : il y a plein de facettes dans cette affaire.

Ca oui... et c'est bien problématique.

@Rochambeau : pardonnes-moi mais n'est-ce pas hors-charte ? Regarde un peu les titres des vidéos de la chaîne : 100% anti-macron (sa photo est sur 90% des "affiches")... avec Tatiana Ventôse, les GJ, les anti-vax...

Tu te réfères à ça, je pense : Traduction Deepl du fil : Poutine semble vraiment mécontent du FSB en Ukraine : il a attaqué le 5 Service SOiMS (branche du FSB chargée du renseignement extérieur). Sergei Beseda, chef du Service, et son adjoint Bolukh, chef du DOI, ont été placés en résidence surveillée, selon mes sources internes. -- Si cela est confirmé, ce sera une nouvelle vraiment majeure. Beseda et Bolukh sont au plus haut niveau. Beseda était littéralement en charge des renseignements sur l'Ukraine (= le type qui aurait trompé Poutine sur la volonté de l'Ukraine d'"accueillir les libérateurs"). Bolukh était en outre responsable de la désinformation. Une chaîne de télégramme russe qui diffuse traditionnellement du contenu pro-Kremlin et pro-FSB déclare soudainement que Beseda et son adjoint ont été emmenés pour être interrogés par le département de contre-intel militaire du FSB et qu'ils sont toujours au QG du FSB. Ils ne répondent pas au téléphone (j'ai essayé). Je ne citerais pas cette chaîne de télégrammes si cela n'allait pas à l'encontre de leur tendance générale à rapporter ces informations. Mais s'il est vrai que c'est le contre-renseignement militaire qui les a amenés, la légende supposée des accusations de détournement de fonds ou de dépenses inutiles devient difficile à croire. Ce n'est pas anodin (si c'est confirmé). Ce n'est pas "un trou du cul en remplacera un autre"). Il y a déjà eu une lente purge au sein du FSB depuis notre enquête @navalny les loyalistes écartant les "technocrates", ce qui a provoqué de graves dissensions. Les arrestations présumées ne peuvent pas rendre les choses plus stables. Je rapprocherais bien ça également du ridicule public imposé au chef des renseignement extérieurs le 23 février dernier lors du Conseil de "défense" russe : la grande scène du "répétez / soyez clair / vous bafouillez / dites le ! / Ce n'est pas ce que nous avons dit, non". L'une des hypothèses expliquant cette séquence était un désaccord, une divergence d'analyse. Poutine, après avoir entendu ce qu'il voulait entendre voici 15 jours et vu ce qu'il ne voulait pas voir depuis, cherche peut-être des coupables chez ses "opposants" internes. Je parie que Staline a fait ça à une époque...

J'ignorais qu'ils eussent arrosé ça à Versailles. M'est avis qu'à l'époque il ne devait pas y avoir beaucoup d'espagnols, italiens, roumains, français, suédois, etc.... dans la salle.

ici apéro 1. J'ai rien compris.

La BBC bascule en mode "communication de guerre" dure, avec cadavres et tout et tout. Et on en est pas loin sur France Télévision (reportage en première ligne hier soir, avec authentique retraite précipitée. EDIT : je précise que le reportage était "bien", sérieux, informatif à mon sens. Ils sont juste arrivés à un endroit où les soldats ukrainiens leur ont dit qu'il fallait partir maintenant. La grosse colonne russe s'est déployée dans la campagne à l'Ouest de Kiev, elle la ratisse et l'enveloppe par progression coordonnée sur un front large qui va se refermer sur la ville. C'est donc maintenant qu'il faut la prendre de dos...

Est-ce que ça peut convaincre des gens qui ont un minimum de rapport avec l'étranger ? Pris dans l'autre sens : quelle fraction de la population est susceptible d'être convaincue d'un authentique péril nazi ? Edit : tudieu ! Je n'avais pas continué après l'apparition du drapeau... Mais que disent-ils ?

Vous êtes complètement HS (hors-sujet).

Ukrainiens ou pas ? Dans tous les cas ils habitent dans des "républiques populaires", c'est dire des dictatures, tu sais ça ? Donc ces "démonstrations" de joie-là ne comptent pas, désolé, c'est de la télé-réalité. Non, ce qui aurait été intéressant, ce sont des images de liesses des ukraino-russes libérés par l'armée du peuple frère russe-russe. Et ça, ça ne se produit pas, ça ne se produira pas.

Je suis très surpris que tu relaies encore de la propagande russe. Bisous. P.S. : ah et puis tu nous diras quelle version est la bonne, pour la maternité, car il y a plusieurs versions russes (c'était une planque d'Azov / les ukrainiens l'ont fait eux même ou c'est un faux).

Bien noté tout ça : les chiffres du directeur de la CIA me semblent devoir être pris avec plus de sérieux, il me semble que William Burns annonçait mardi de 2000 à 4000 morts chez les russes. Là c'est un anonyme de la défense US... qui en compte beaucoup, qui ne sont pas tous d'accord entre eux. Autre aspect : l'attrition n'est pas homogène. Des unités entièrement étrillées à Soumy ne provoqueront pas la désorganisation de celles qui n'ont presque pas été touchées : à grande échelle comme c'est le cas, les effets ne sont pas identiques à ce qu'ils seraient sur un conflit ne mettant en jeu que quelques milliers d'hommes. Je suis curieux de savoir combien de désertions, pures et simples, parmi les conscrits.

@Stark_Contrast et @Wallaby : vous conviendrez donc que l'affirmation que Biden fait des courbettes à la frange la plus à gauche du parti Démocrate repose sur l'absence d'éléments factuels Munchin est parfaitement dans son droit si, se démarquant du reste du parti, même s'il l'empêche de fait de légiférer : une majorité de zéro, c'est forcément fragile ! Ce qu m'interpelle c'est la parfaite discipline générale de vote des élus républicains dans la même assemblée, sauf quand le pork barrel se déverse sur leurs états : contre, tous contre !* * blague française difficilement traduisible, désolé.

Oulla. Ça va piquer politiquement, ça, en Russie... - dégarnir le front si on peut, foutre encore plus le bazar dans la logistique pour rapatrier les piou-pious tout en étant certain que leurs successeurs seront encore moins motivés, voir ces jeunes gens raconter leur guerre et éventuellement qu'on leur a menti - ou devoir expliquer pourquoi ils ne rentrent pas et susciter bien des questions. Mentir : c'est la merde...

J'ai entendu dire que les ukrainiens bombardaient eux-même les corridors de sortie ; je ne sais pas si c'est vrai. On me dit qu'ils bombardent eux-même leurs hôpitaux. Peut-être n'est-ce pas faux. Les ukrainiens prépareraient des attaques chimiques pour les attribuer aux russes : vous pensez que c'est vrai ? Je sens comme une odeur, depuis plusieurs messages... Question quand même : la Russie a-t-elle seulement produit une vidéo de population accueillant les "libérateurs" à bras ouverts ? Je n'ai rien vu de tel et, pour le coup, ça me sidère. Même pas foutus de "produire" ça ? Pensaient-ils vraiment être accueillis en libérateurs ?

Les allemands, les belges et les néerlandais (et les américains à part !) devraient : réduire leur commande globale de F-35, les exploiter en commun pour tout ce qui est maintenance, formation, entraînements spécifiques, etc... ("we are NATO in the EU with dumb nuclear bombs guarded by american friends" blah blah) en faire une force spécifique utile de chasseurs-bombardiers VLO spécialisée dans les rôles pour lesquels le F-35 est probablement bon (pénétration et bombardement furtif en haute-altitude, puissant capteur avancé) cesser de l'utiliser pour la PO. Et compléter par autre chose, par exemple un avion qui n'a pas besoin de "nouveaux moteurs/calculateurs pour tous ! Et c'est payant !" au bout de 750 exemplaires prototypes produits...

Autour de Kharkiv, l'Ukraine a communiqué ces derniers jours et encore ce matin sur la reprise de plusieurs (grandes) banlieues à l'Ouest et au Nord-Ouest si j'ai bien compris. Par ailleurs, concernant le matériel, je ne suis pas certain que les signalements de pertes côté russe se ralentissent tant que ça : gros trafic chez Rob Lee (à prendre avec des pincettes bien sûr, mais comme je n'ai pas vu de réfutation de son boulot, je me permet de continuer à l'utiliser comme source) : Artillerie (+ATGM ?) contre tanks près de Kiev :

En quoi sont-ils aux commandes au niveau fédéral ? Il ne suffit pas de le répéter... Quelles lois, quelles décisions de l'exécutif ont été prises ces deux dernières années qui relèveraient de politiques spécifiquement "woke" ou "écolo-extrémiste", pour le dire simplement ?

Zelensky parlait d'enfants sous les décombres hier : il exagère passablement certaines choses, OK, mais il est possible, simplement, que le bilan ne soit pas définitif.

"Absence de communication" est beaucoup trop absolu : il y a eu tentative de battage autour de l'opération spéciale, de la dénazification, de risques d'attaque chimique pour provocation, des tentatives de brocarder les annonces US ("la Russie attaquera le 16") et probablement d'autres. Formidables flops. Tu as raison : "totalement balayée" est trop fort ; beaucoup moins pertinente et percutante serait plus juste.

Contorsions polonaises... (sans moquerie) : accepter - généreusement - de fournir des armes au voisin, par exemple des Mig-29 s’apercevoir que Moscou va s'en apercevoir... et peut être s'en offusquer, chercher des moyens pour ne pas se mettre trop en avant ; refiler le bébé aux USA (échec) tenter impliquer l'OTAN alors que c'est un financement et une décision de l'UE (<-- vous êtes ici) "Le Premier ministre polonais @morawieckim : sur #Mig29 : la décision de donner des jets à l'Ukraine doit être une décision conjointe de tous les pays de l'#OTAN (...) fournir à l'Ukraine une arme offensive doit être une décision de l'OTAN." s'apercevoir que la stratégie de l'OTAN est véritablement officiellement strictement défensive, en tout cas que rien ne se fera au nom de l'OTAN en Ukraine pour l'instant (échec donc...)

Non : totalement paralysée par ses propres contradictions : "cette opération spéciale n'est pas une guerre, il n'y a pas de conscrits, nous agissons dans le Dombass..." totalement balayée parce que ses tactiques médiatiques sont désormais usées, connues, combattues et la tolérance plus faible

Elle est d'autant moins crédible que la duplicité russe, celle de Poutine au moins, est fermement établie. Souvenez-vous des assurances données avec force par la Russie voici 15 jours, à répétition, au plus haut niveau, "l'escalade ne sera pas de notre fait" et autre mensonges éhontés. Plus aucune promesse de "gentillesse" russe ne sera seulement considérée pour l'instant. --- Mérite du plomb et rien d'autre. Voir point suivant. --- La maternité de Marioupol. Comment faire plus sale ? L'annonce (les russophones confirmeront) : Les résultats qui pourraient bien être assez déterminants pour la suite sur les opinions : Heureusement qu'il ne s'agit pas d'appliquer une stratégie de la terreur, hein, @gustave : qu'est-ce que ce serait ! ? (aucune réponse attendue)

Régulièrement interrogée comme experte ès-société civile du Rombass sur RT France, soit-disant membre d'une ONG, elle répétait la semaine dernière encore de là-bas mot pour mot la propagande kremlinoïde : les nazis, l'opération spéciale, l'avancée victorieuse des petites républiques, etc... J'espère que ça ne lui donne aucun droit au chômage.