Boule75

Avec les polonais ! Un ABM, ça fâcherait les russes, les chinois, et ça coûterait bonbon. Mais c'est vrai que vu la tronche du régime... et son passé... Ce serait peut être bien aussi de réinvestir dans la diplomatie pacifique, totalement passée à la trappe ces dernières années, entre autre du fait de la pression de l'Islam radical et politique, et des grosses casseroles qu'on se trimballe derrière. Et puis l'humeur des dirigeants des pays développés (Chine en premier bien sûr) est à la concurrence comme seul idéologie. Ca donne des horizons un peu bouchés.

Tiens, surprise : ils seraient parvenus à faire de petites têtes tenant en haut de leurs fusées, de source américaine... Et 6200 miles mettrait Paris à portée. La pression monte, doucement...

Et donc surtout ne rien changer ? Ca n'est pas tout le temps, mais alors vraiment pas, une stratégie gagnante... L'inverse, consistant à tout changer tout le temps non plus, notes bien : ce n'est pas ce dont il s'agit. Encore une fois, je ne pense pas que Dassault ait la moindre envie de se faire phagocyter, ni que l'état français en ait envie non plus. Il faut tenter de négocier un bon arrangement, robuste, mais le tenter je pense. Et il n'est pas question de s'excuser (j'aime beaucoup les sous-entendus derrière...).

On est distants parce qu'impuissants : ça concerne avant tout les turcs eux-mêmes et d'ailleurs, sans que grand monde en ait parlé ici, il y a apparemment eu plusieurs manifestations pas si ridicules de la part des opposants "libéraux" (au sens des moeurs) d'Erdogan. Que pourrait-on faire ? Soutenir des associations sur place, envoyer des missionnaires ? Si nous étions prosélytes, d'un point de vue religieux ( ! ) ou politique, ce serait presque certainement immédiatement contre-productif, le thème banal de la collusion avec l'ennemi étranger étant immédiatement produit. Et là bas comme dans tous le monde musulman ou presque (hello la Tunisie !), l'Islam est religion d'état de fait ou en droit. Le projet de rattachement de la Turquie à l'Europe avait ses bonnes idées mais négligeait quelque peu les sentiments d'une bonne partie des autochtones européens. Il a été nuisible de ce fait, il a fait naître et s'éteindre des espoirs, les turcs se sont sentis rejetés ; à raison. Comme en plus dans leur immense part ils n'avaient guère envie de de renoncer à certaines coutumes pas trop appréciées et qu'Erdogan les chauffe à blanc, ça part légèrement en cacahuète....

Entre temps le chômage a encore baissé même si les salaires ne montent toujours pas. Mais ce qui me gêne toujours dans ce chiffre des électeurs affiliés à tel ou tel camp, c'est qu'on ne sait jamais comment évolue cette base : y a-t-il autant de monde s'affirmant Républicain aujourd'hui qu'il y a 1 an ?

Comment ? Quoi ? Le déficit commercial a un sens très clair, surtout quand il s'agit de celui d'un pays disposant de sa devise propre : il correspond au droit, pour l'étranger, d'acquérir des actifs du pays qui fait des déficit, qu'il s'agisse de biens ou de titres. Un déficit commercial persistant non-compensé par un excédent de la balance des paiements signifie que, progressivement, le pays se fait racheter. Tant que le respect des droits de propriété tient, s'entend. Les USA ont un fort déficit commercial mais une balance des paiements qu'il l'est beaucoup moins : ils rapatrient des bénéfices de l'étranger Mais ça se dégrade manifestement.

Ca dépend comment on considère les modèles : si on cherche à créer des modèles reflétant parfaitement le réel, on est certain de faire face à des désillusions. Les économistes refusant tout modèle macro non-fondé en micro ont d'ailleurs subi désillusions sur désillusions ces dernières années. mais si on les considère comme des guides de lecture et de réflexion sur la réalité, la situation est différente et c'est une voie régulièrement exploitée. C'est une couche d'abstraction (éventuellement) utile à la réflexion et à l'analyse, en quelque sorte, et pas une représentation fidèle.

Et puis quel Eurofighter, avec quelle doctrine d'emploi, quel équipement : l'allemand, l'espagnol ou l'italien (qui n'évoluent guère), l'anglais sur lequel pèsent de nombreuses incertitudes aussi, ne serait-ce que parce que les investissements vont être engloutis pour le F-35 ? Et quelles compensations industrielles pour l'Eurofighter : les capacités de production sont déjà largement surdimensionnées (a priori, je n'ai pas été voir). (et d'ailleurs quelqu'un sait-il si les lourdes diminutions de durée de vie des cellules qui découlaient des soucis d'ébavurage sur les appareils allemands ont été révisées ou pas ?)

Oui, mais avec un pays dont les dirigeants ont déjà accepté sans vergogne d'affamer leur propre population plutôt que de rien céder, ce n'est pas trop simple de faire pression.

Très élégante la référence au capo, bravo ! Arguments HS et démontés en partie par eux-même, c'est ça qui est bien : qu'est-ce qui, avant qu'ils ne soient réduits à pas grand chose lors de la seconde guerre mondiale puis qu'ils ne renaissent de leurs cendres, a permis au Japon de sortir d'un quasi Moyen-Âge économique en quelques décennies avant la première guerre mondiale ? Les américains ? Et l'Allemagne de la fin du XIXe et de la fin des années 30, ce sont les ricains aussi ? Que la RFA ait renoncé à son autonomie stratégique après 45 et se soit concentrée sur la reconstruction, évidemment oui. Mais la RFA a muté, c'est redevenu l'Allemagne, sa posture est ses intérêts changent : il ne s'agit pas pour la France de se brader il s'agit de voir si un peu d'ambition ne serait pas la réaliste et bienvenue, plutôt que le sempiternel "marchera pas, marchera jamais !" qui a un pouvoir auto-réalisateur mais ne mène pas bien loin par les temps qui courent.

Normalement non pour l'accord : pas tant que le RU reste dans l'Union, et pas non plus après s'ils restent membre de l'Union douanière comme la Turquie. La question d'ailleurs est : que vont-il bien pouvoir négocier qui pourrait être meilleur que l'accord actuel ? Les droits de douane entre la la Turquie à l'heure actuelle et pour une vaste gamme de produits ne seraient-ils pas nuls... ? (vraie question, mon lit m'appelle. Bonne nuit !)

Tu as raison mais quel gâchis quand même, pour eux, pour nous...

@RestitutorOrientis : en quoi les chiffres sont-ils exprimés, en quelle devise (ou es-ce en volume ?) ? L'Euro est un peu monté, mais la £ turque a dégringolé, ce qui favorise grandement les exportations bien sûr, et renchérit les importations.

RFI :

En matière de défense... évidemment. Dassault dirige le Figaro. LM dirige le Pentagone...

Et le seul pays occidental susceptible de contrebalancer l'hégémonie américaine, eh bien c'est a minima une alliance franco-allemande. Après 2003, après les lubies du Brexit, avec le raidissement des russes et des américains, sans même compter le reste, le besoin est assez pressant en fait. Ca fait quand même deux fois en 15 ans que les USA pêtent sévèrement une durite et rien n'indique que ça doive cesser pour l'instant, et même si c'est moins consensuel ici, Poutine en a au moins claquée une (mais je vais éviter de partir en HS). Dans les 2000 ans d'Histoire que tu évoques (n'est-ce pas un peu vaste d'ailleurs ?) on peut ne regarder que le verre à 90% rempli de fiel et oublier que nous sommes en paix depuis 1945, c'est plus difficile à illustrer. Nous avons été alliés en 2003, diplomatiquement certes mais ce fut une épreuve subie en commun. Ce qui me semble certain c'est qu'un bon accord serait éminemment profitable aux deux pays et qu'il serait stupide de ne le pas chercher. Et j'ai déjà signalé qu'à mon sens il ne pouvait être, du point de vue aéronautique, que déséquilibré en faveur de la France parce que la situation de départ l'est et que la Bundeswehr n'est pas assez en forme, parce que le F--35 est, à ce stade, super-décevant. Il ne s'agit pas d'être naïf ni de se faire tondre : il faut chercher et valoriser une bonne solution. J'ai confiance en Dassault pour ne pas se laisser manger. Encore faut-il que le pouvoir politique ait un bon morceaux à vendre. Y faut creuser Y faut creuser Y faut creuser pas 'atiociner Y faut creuser pou' pas s'fai're bouffer Manque Safran. Et si ça finit sur 52% Dassault, 15% à Thales, 7% Safran et 26% à Airbus avec une garantie sur les volumes achetés par l'Allemagne, ça le fait aussi, non ? Tu m'étonnes. Surtout vu comment ça a été exploité et interprêté.

Ah. Zut ! Edit : ceux qui les fabriquent en vendent à Airbus aussi, ou c'est quasi intégré dans la chaîne de valeur "souveraine" française sur ce sujet, avec une production super-confidentielle ?

Et d'où viennent-elles ? Voyez donc comme ça se goupillerait bien si elles venaient d'Allemagne... le package proposé aux indiens en serait meilleur, Dassault pourrait faire valoir une qualité de VRP du Hergestellt in Deutschland. Je m'avance bien sûr.

Les temps changent... Avez-vous des sources, des députés allemand ayant donné du tir de barrage préventif sur ce sujet ? Ca fait plusieurs fois que je l'entend dire par des français : je l'aimerais de source allemande. Et puis ça dépend quand même de la répartition des tâches et du travail dans le futur système (dans lequel il n'y aura pas forcément qu'un avion).

Qu'Airbus veuille en être, et notamment ses établissements allemands, c'est bien normal. Mais de là à affirmer que l'Allemagne exigerait que la direction du projet soit allemande, comme tu l'as fait plus haut, alors même que le "rapport de force" industriel et technologique est clairement en faveur de la France d'une part, sur ce sujet, et d'autre part que les deux pays en sont juste à établir un groupe de travail commun sur ce que devrait être le système de combat aérien futur, à réfléchir à la doctrine et à la définition des besoins, c'est aller je pense trop loin. Pour le mécano industriel, d'une certaine manière, je pense que Dassault et ses partenaires français (et la DGA) vont, pour une part, procéder avec l'Allemagne comme avec l'Inde : réfléchir, sur la base de leurs connaissances de l'industrie allemande, à la part de travail que les allemands pourraient mobiliser utilement chez eux. Pour le coup c'est peut être arrogant, mais réaliste. Et les allemands ont peut être, à long terme, des choses très utiles à apporter dans leurs spécialités : je pense par exemple non-limitatif à de l'outillage (bien que j'ignore totalement si on a une filiale franco-française souveraine dans le domaine). En ce qui concerne le remplacement des Tornado, une petite spéculation au doigt mouillé : je me demandais s'il était envisageable que l'Allemagne se dote de Rafale pour remplacer ses Tornados en jouant en parallèle... sur le lissage d'usage de la flotte (j'entend @DEFA550 qui vient, ne me demandez pas pourquoi). On en produirait au total plus que prévu pour les seuls besoins français (x 1,4 ?), on les userait plus, on avancerait vaguement la MLU pour coller avec les besoins allemands et rassurer des belges bien secoués par les vilaines déclarations du Gal Lanata. Ca donnerait de bons gages pour la suite, permettrait peut être d'économiser quelques picaillons, serait bien sûr avantageux pour Dassault &Co., pas désavantageux pour les allemands, et ça permettrait de réfléchir à avancer la date de remplacement des Rafale par l'hypothétique futur avion conjoint. Ca permettrait aussi à l'Allemagne de donner quelques gages, et de prendre le temps de réinvestir, si elle le souhaite vraiment, dans sa montée en charge industrielle et militaire sur ce domaine, ça permettrait de s'apprivoiser (y a-t-il des allemands à Red Flag et autre ? A-t-on seulement des exercices sérieux prévus en Europe et hors OTAN ?) Entre temps, me dira-t-on, ça laisserait pour les seules France et Allemagne une flotte totale inférieure à la somme théorique d'avions susceptibles de défendre nos belles provinces en cas de conflit de haute intensité. A mon sens : pas de problème : d'une part s'il faut vraiment rallonger la sauce, ça doit pouvoir se faire, d'autre part on a nos copains ricains qui arrivent avec leur Eclair-de-la-mort II. Et s'il a une disponibilité de merde, au moins l'Allemagne sera-t-elle doté de zincs qui fonctionnent.

L'artillerie de l'armée libanaise était également de la partie hier apparemment.

Moi je ne suis pas du tout certain que la Chine tienne la CDN, fut-ce un peu. A partir du moment où le régime n'a pas hésité à laisser sa population crever la dalle, hors invasion complète, qu'est-ce que tu veux faire ? Selon toute vraisemblance, c'est maintenant trop tard.

Un ennemi, c'est toujours pratique pour les despotes. Tout à fait : tant que la CDN n'a pas d'ICBM et que la Chine fait croire que c'est grâce à elle, la Chine est dans la position rêvée. Évidemment, le jour où le bien-coiffé de Pyong-Yang dispose de son joujou de destruction massive et peut se passer de l'ami chinois, ça les arrange moins, et encore moins s'il chatouille à qui mieux mieux le Japon, la Corée du Sud, les States et s'il recommence à promouvoir son savoir-faire auprès de "petites" nations un peu paranoïaque... J'ai une opinion mitigée des dirigeants chinois, mais ça m'étonnerait lourdement qu'ils poussent à la prolifération de ce genre de jouets, quand même. Or l'ami Kim y est presque, à sa bombe, et ça va commencer à énerver le grand frère du Nord. Les sanctions économiques risquent de pousser le régime à la prolifération. Sait-on si le Kim est sain d'esprit ou pas ? Si la coiffure est un indice...

Et j'ai lu très récemment, sans plus de détails, dans la presse anglaise (The independent ou The Guardian, je ne sais plus) que la City apportait 30% des recettes de l'état anglais (état central j'imagine, hors sécu diverses et collectivités locales) !!

Je signale à que ça intéresse que Le Monde a envoyé deux envoyés spéciaux au Yémen qui ont livré une série de 6 articles (accès payant)sur la situation là bas ces derniers temps. On en parle un peu, quand même.