elannion

What else ? Vous confirmez juste magistralement pourquoi on (du moins certain) ne veulent pas de ce programme. Non sérieusement, un des gros points d'achoppement du programme Typhoon c'est que chacun a voulu tirer la couverture à lui et cela a aboutit à un montage industriel que des shadocks n'auraient pas renié; . .Et là vous nous dites "nan aujourd'hui ça sera différent enfin chacun essaiera tout de même de tirer la couverture vers lui. . ." Et Pic a suffisamment expliqué pourquoi le programme Neuron a marché: pas d'allemands. Enfin surtout pas un parti qui essaie d'entuber les autres en essayant de récupérer le maximum de workshare et merde si cela a aboutit à un mouton à 5 pattes ou un dépassement monstrueux de pognons( après tout y a qu'à dire ensuite que ces "latins" sont des glandus fainéants. . . ) Et je pense que le post de @Patrickest assez clair. Enfin en France on préfère se prendre la tête sur des dickpics que sur ce genre de choix stratégique pour 50 ans. . .Pas étonnant que les allemands tentent d'en profiter. Comme en 40 quoi. . . Une élite aux fraises et on prends tout ce qu'on peut. . . On dira seulement que la méthode à changé. .

moi j'ai toujours espoir de vivre ça

il date de quand le dernier avion entièrement conçu par l'Allemagne ? Il y a un gouffre entre maîtriser certaines technos de pointe et toutes les maîtriser et pouvoir les "assembler" en un tout cohérent. il nous a fallu 10 ans grosso modo après la guerre pour rattraper notre retard aéronautique du à "seulement" 3/4 ans (1941/1945) de "vide" ( et encore, Bloch a pu faire voler des prototypes).Lle secteur restait encore assez neuf mais 3/4 ans de retrait nous a demandé un investissement conséquent et surtout 10 ans pour concevoir des appareils au niveau (Ouragan, Mystère et après le fameux mirage III). Concernant les moteurs d'avions, on peut réellement dire qu'on a atteint (et même "dépassé) RR avec le moteur actuel du rafale. Ceux du mirage 2000 étant déjà très bon mais il nous a fallu une bonne trentaine d'années pour devenir state of the art. Et durant ces années (entre 1945 et 1990 on va dire) on a eu un investissement important dans notre défense ( entre 3 et 5% grosso mierdo) avec notamment las mise en place de notre FAS. . . Et là vous nous dites que les allemands qui n'ont pas conçu un appareil par eux mêmes depuis quoi 1945 ? (même s'ils ont participé à des collaborations), qu'ils leur manquent des technos de pointe ( certaines partie d'un moteur il me semble, ils peuvent sortir un AESA rapidement ?), qu'ils n'ont pas une priorité opérationnelle urgente (qui généralement motive bien vu l'urgence) et une absence de réelle pensée stratégique. ils dépensent le minimum du minimum depuis des années donc cela demanderait une réorganisation de toute leur structure militaro-industrielle mais vous considérez qu'il peuvent en "payant plus ( et là je demanderais vraiment à avoir une estimation du prix que cela leur couterai) nous sortir un appareil moderne dans les temps imparti ? Ils feraient mieux que les chinois qui ont mis 30/40 ans en y mettant des moyens très importants et rationalisant du mieux possible ? le mythe allemand fonctionne toujours à ce que je vois. . . Ca met en doute les capacités des français à concevoir un nouvel appareil alors qu'on sort quasiment que des chef d’œuvres depuis 1/2 siècle (chef d’œuvre dans le sens réussite technique et opérationnelle pas dans le sens meilleur que tout le monde) mais aucun souci pour les allemands. . . C'est qu'on s'appelle avoir la foi je présume je répondais juste à votre remarque hein. En tant que contribuable je serais enchanté de payer moins pour sans doute avoir mieux (si encore une fois on se base sur le Typhoon/rafale ou les divers coopérations) Et ce genre de programme c'est long très long, rien ne dit qu'en France on va continuer avec des politiciens aveuglés par l'Europe. Et rien n'interdit d'en débattre également. Autant fermer tout les fils et juste les mettre à jour à chaque nouvel info officielle. Et ce sujet de coopération relevant avant tout du politique, c'est un des seuls sur lequel on peut tous à peu près débattre. Ensuite sur les choix techniques retenus ou en phase de choix y en a pas des masses qui pourraient apporter un avis un minimum censée (et surtout pas moi).

Cela a déjà été en partie débattue (car on attend toujours les vrai arguments de la partie adverse) mais tout concorderait à dire qu'y aller solo nous coûterait moins cher qu'une collaboration. On va se répéter une n-ième fois mais l'exemple du Typhoon( qui est un programme similaire) a coûté autant si ce n'est plus aux britanniques et aux allemands pour un avion moins abouti. l'A400M a subi des débordements du notamment à une très mauvaise entente avec les allemands. Et le rafale étant une excellente structure hyper évolutive, toutes les technos développés serviront. ce qui sera mis en place pour les standard F5, F6 ne seront plus à développer. un petit lien sur les intérêts d'un investissement https://www.ihedn.fr/sites/default/files/atoms/files/speedconfweb2.pdf Et certain l'ont rappelé, pour le moment on emprunte à taux négatifs. . .Pour ce genre de projet c'est l'IDEAL !

Bon je vais la refaire encore plus simple: les allemands veulent un appareil dont ils sont incapable de concevoir et produire eux mêmes. Ca c'est le point de départ. Pas de français, pas de savoir faire, pas d'avions. POINT Et oui considérer comme concession une simple constatation de la réalité c'est déjà se concevoir comme "supérieure". On a pas a ménager l'égo des allemands car" vous comprenez dans leur culture, "l'industrie" c'est considérer comme leur domaine d'excellence et donc se placer sous la direction d'étrangers encore plus de français les froisse. . ." Ils se la jouent grand prince alors qu'avec des politiciens français un poil moins aveuglé par cette chimère de l'amitié franco-allemande, ces derniers prendraient du F35 comme tout le monde sans pouvoir ramener leur fraise, vassalité totale et irréversible de leur armée de l'air aux US et on en parle plus.

Ca les pas pas calmé avec l'A400M. . . Et pour les avoir côtoyé (très peu il est vrais, quelques mois et y avait des suisses alémaniques dans le coin) c'est vraiment généralisé ce racisme (ne jouons pas sur les mots. C'en est littéralement. Penser de base que ce qui sort des français est inférieur à ce que eux produisent c'est se croire supérieur de base et toi de facto inférieur). Bref dommage, pour une fois que leur racisme aurait pu nous être profitable. . .

Beaucoup plus simple à synthétiser . . les chimistes ont été bon sur ce coup https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6205722/bin/nihms-992618-f0022.jpg C'est 3 étapes et des réactions très simple à mettre en place ( réaction connu dès la L2/L3) Pour la morphine https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6205722/bin/nihms-992618-f0010.jpg C'est plus complexe; Plus d'une vingtaine d'étapes et des réactions qu'il faut maîtriser. . . Et le souci est venu de l'oxycontin. Et là @Rufus Shinral'a dit. C'est un scandale venu d'abord du système de santé US. Ils ont distribué ça comme des petits pains alors que ça crée une énorme dépendance. . . Mon ancien prof de pharmaco me racontait que dans cetaines enseignes ils te vendent des antidouleurs par bocaux de 500 en libre service. ..( le truc où en France il te faut une ordonnance pour avoir ta boîte de 12. . .) Nan les US sur bien des points c'est un autre monde. . .

Attends t'es en train de dire que ce mec qui hésite pas à buter les drogués et autre dealer est lui même un camé ? Ce monde. . . C'est une merde sans nom ! C'est un dérivé morphinique. Chimiquement c'est une belle réussite en soi. Les molécules de morphines et dérivés (codéine) sont vraiment pas simple à synthétiser avec tout un tas de cycles. Le fentanyl c'est la forme "ouverte" on va dire. Après c'est moins euphorisant que la morphine ou l’héroïne mais le risque d'overdose est largement augmenté. C'est d'ailleurs une si ce n'est la molécule responsable de la crise des opioïdes aux states et au Canada. En France on essaie de l'utiliser avec raison, aux states c'est . . . Mais là je vous apprends rien. De plus en plus le système médicale aux USA va devenir ce qu'il était chez nous au XVII siècle. . .où le médecin faisait plus de mal que de bien. . .

Ca va finir par être une arlésienne mais on gagne de quoi de base ? Et le premier qui répond "des économies" tchitchi Cela fait plusieurs fois qu'on vous demande de nous démontrer ou d'apporter des éléments sur une baisse notable du coût du programme si partagé et rien. Donc pas cette réponse lacunaire Comment s'en assurer ? Là on leur demande un gage sur 50/60 ans, un abandon de souveraineté sur cette question même. Ils ne le feront jamais et nous on devra se contenter d'au mieux d'une promesse de gascon... Si ça se lance, les allemands seront une épine dans le pied à tout les instants Là on est d'accord et c'est vraiment distrayant de regarder leurs atermoiement sur la question et surtout sur le remplacement des Tornado Tu sens qu'il rêve de prendre du F35 pour continuer à payer le pizo, faire comme les petits copains qui délèguent toute les questions de défense aux USA mais ça signifie oublier de se goinfrer sur le dos de l'industrie française avec le SCAF. .. Alors ça tergiverse, ça veut prendre du F18 ou même des Typhoon pourtant pas du tout adapté pour les missions dévolues aux Tornado. Doive gérer le gros problème de la B61. . . idéalement il voudrait acheter US et venir dans le SCAF (après tout, beurre, argent du beurre, cul de la crémière et sourire du crémier. . .) mais pour le moment on tient. N'empêche ces contorsions pour ne pas admettre une supériorité française évidente dans ce domaine et nous laisser le leadership

On ne va pas se retrouver dans un cas dit "effet papillon" ? Dans le sens que la modification légère d'un paramètre, typiquement la disponibilité, peut engendre une cascade de désagréments changeant radicalement la manière de gérer l'ensemble de tes ressources ? Grossièrement, un de mes avions prévu pour une dispo de 90% n' est que de 75%, pas de bol c'est sur l'avion gérant la protection de mon AWACS que ça tombe et est non opérationnelle . Et là soit je prends le risque de faire évoluer mon AWACS avec une protection amoindrie et j'augmente considérablement mon risque de le perdre et là la campagne militaire risque de vite d'arrêter ou il ne décolle pas mais là c'est l'ensemble des opérations prévues qui sont annulés et toute la gestion est à revoir. Au final la gestion de tes ressources dépendent quand même de leurs "propriétés non ? Après à ressources identiques, la gestion est capitale mais sur des points de "faiblesses" un paramètre peut sans doute tout foutre en l'air. . .

Et c'est sur ce point là qu'il me semble que les indiens ont été enchantés par le rafale. Je ne sais plus qui ( Defa ou Pic) avait rapporté que l'IAF comptait faire voler ses rafale sur 5 rotations en une journée là ou les autres appareils ne pouvaient en faire que trois. Avantage absolument déterminant mais tu l'expliques très bien dans ton post. Et là merci air-défense^^ je me souviens encore de moi jeune bachelier commençant à m'intéresser à l'aéronautique et voulant savoir kikiketaitlemeillleur . . .^^ De mémoire je tombe sur ce forum en tapant rafale vs F22. . . Un bon gros fanboy des familles. A force de lecture, on se rend compte finalement que la qualité d'un appareil ne se juge pas à ses gros canons ou son gros radar. Bref l'art de la guerre aérienne c'est comme le sexe. . . L'outil n'est qu'une donnée d'un ensemble beaucoup plus vaste; . . Faut choisir le bon moment, choisir les bonnes zones et beaucoup de doigté. .. Plus sérieusement c'est là qu'on s'aperçoit aussi des limites de l'interconnexion à tout va. Si un seul des éléments sautent, c'est toute la chaîne qui peut se retrouver KO. Alors certes on doit avoir des systèmes redondants mais qui doivent alourdir encore plus l'ensemble du système. .

En gros joust remis au goût du jour.... Sont vraiment incorrigible Enfin le jour où ils se feront défoncés une escouade par ces tocards de russes, incapables de chinois ou imbéciles de Français (en parlant de matériel évidemment), ils feront moins les cakes J espère vraiment que que américains et anglais au sein de leur EM ne sont pas parasités par tout de ces biais et considèrent tout leur concurrent voir opposant à leur réel niveau et entraîne leurs équipages en conséquence...

pas eu le temps au moment d'écrire mon message de vérifier ( je citais de tête). Toutefois cela ne change fondamentalement pas mon propos. Sans vouloir jeter la pierre aux africains ou aux asiatiques, on reste devant des attitudes qui sont à mille lieux de ce que l'on peut exiger ou demander aux européens. Si l'on veut être efficace c'est davantage sur ses continents ( Afrique, Asie et Amérique du Sud) qu'il faut mettre la pression sans que cela nous empêche de continuer à rationaliser et "améliorer" notre rapport à l'environnement. Pour prendre un exemple bidon ça serait comme si on s'échinait à fermer une fenêtre dans notre maison en pleine hiver pour éviter de mourir de froid alors que le mur du salon n'existe plus, il y a un trou énorme dans la toiture et la porte du garage est grande ouverte. . . Et l'exemple de l'usine de traitement de déchets à Kinshasa est bien révélateur tout de même. Après comment géré les besoins énorme de l"informatique et des nouvelles technologies en général ? https://www.fournisseur-energie.com/bitcoin-plus-energivore-etat/ La aussi pas le temps de retrouver ma source (mais celle juste au dessus va dans le même sens), le minage des cryptomonnaies (donc qui touchent une infime partie de la pop mondiale) a généré une augmentation de la consommation mondiale d'électricité de 1% !!!!C'est juste complètement dingue. . . Les échelles ne sont plus du tout les mêmes rapport à la consommation d'un individu occidental. En France il me semble même que la consommation personnelle a largement diminué. la encore ce n'est pas pour se dédouaner ou se dire c'est bon je peux consommer comme un porc, d'autres font mille fois pire mais ça serait bien de s'occuper de ceux là. . . ^^

Je ne serais pas aussi affirmatif. Ma soeur travaille en Afrique, et j'ai pu discuter avec des officiers qui revenaient d'opex ou d'exercices en Afrique et c'est juste une catastrophe leur manière d'appréhender la chose. Il jette absolument tout. Tu peux te retrouver dans le désert à 200 km de la ville la plus proche et tombé sur une déchetterie à ciel ouvert. .. Alors oui on rétorquera qu'on trouvera toujours du français pour allez balancer son frigo en pleine forêt mais cela ne doit pas être à la même échelle. Quan ma soeur et les expats font un pot avec les locaux, ils passent une heure ensuite à ramasser tout les déchets. http://www.rfi.fr/fr/afrique/20171105-rdc-kinshasa-ordure-dechet-capital-collecte-insalubrite-sale-cher-onereux-ramassage L'UE a financé et mise en place une usine de traitement, en même pas quelques mois après leur départ c'était déjà l'anarchie. Il me semble qu'on estime à 80 % du plastique trouvé dans les océans provient d'Afrique. . . Alors ce n'est évidemment pas une raison de se dire: mon voisin fait pire donc je ne fais plus rien mais si on veut un impact majeur c'est clairement les 3/4 de la pop mondiale qu'il faut rééduquer. . . https://video-streaming.orange.fr/actu-politique/equateur-un-camion-poubelle-filme-en-train-de-decharger-ses-dechets-dans-le-fleuve-CNT000001n05Ft.html Quand tu vois ça, je trouve ça cocasse de venir faire culpabiliser le français de base car il ne trie pas suffisamment ses déchets. .. Ensuite si effectivement on peut faire des efforts sur le transport de personnes comment fait on pour les marchandises voir les marchandises de nécessité comme disons les médicaments ? Et pas forcément du produit fini mais de tout les ingrédients nécessaires pour le fabriquer. alors certe tout refaire localement serait sympathique sur certains niveaux mais à quel prix ? Tu paierais ton aspirine 50 balles ? C'est comme la consommation de pétrole. Il me semble qu'en France c'est 99 (ou 90 je ne sais plus)% consommé qui provient de l'industrie. la part de pétrole consommé dans les bagnoles c'est mineure pour pas dire négligeable. . . Là dessus, je rejoints @christophe 38. Sans nier du tout ( ce sera l'objectif majeure de l'humanité au cours de ce siècle ) son impact, pour le moment on ne mets absolument pas ou on ne communique pas sur les points d'importances capitales. Rien que le fait qu'on se soit pas lancé à corps perdu dans le nucléaire ( monter de nouvelles centrales avec les techs dispo et tenter dans les décennies à venir de mettre en place les centrales ITER et/ou de quatrième génération avec quasi recyclage de tout les éléments radioactifs) car c'est et de très loin l'énergie la moins carbonée et qu'entre les mains de gens responsables, les risques sont faibles.

Ce qui est déprimant. Autant qu'il y ait des modifications notamment temporelles pour répondre aux impératifs d'un film, travestir voir mentir totalement sur des figures historiques c'est triste. Bon on va pas commencer à lyncher le film avant la sortie peut être qu'il y aura une bonne surprise ! Pour les youtubeurs amateurs c'est comme pour tout: A boire et à manger ^^ J'aime bien Herodot,com par exemple, beaucoup moins nota bene( bien qu'ils fassent parfois de bonnes vidéos)

Je me suis mal exprimé. En aucun cas, je ne veux dédouaner les âneries ou déclarations ambigües ou contradictoires de nos politiciens. Par contre comme ça touche directement notre politique national, on peut vite tomber dans la discussion politique classique ( et là c'est dédé ressert moi une suze je vais te refaire le monde en 10 minutes ^^ et je m'inclus dedans ^^). Il y a quelques années, un fil politique intérieure avait été ouvert puis fermé assez rapidement car ça avait tendance à partir à l'empoignade très rapidement. Tant qu'on reste relativement général dans l'expression ou le commentaire d'idée politique ça ne pose à priori pas de problème, si on commence à rentrer dans le détail de qui a dit quoi (du moins chez nous) ça peut vite monter dans les aigües. Après c'est clairement pas moi qui mets les limites ^^. J'exprimais juste un avis

On va essayer de pas trop rentrer dans la politique française (on est déjà limite dans pas mal de fils) mais c'est pas parce qu'on a nos propres pieds nickelés qu'on doit accepter ceux des autres. . . Rien que ça devrait nous calmer sur les envies de coopération. Il ne s'agit pas de dire bouh les vilains allemands ou les vilains européens qui ne pensent pas et n'agissent pas comme nous ( car la réciproque serait également complètement valable), mais de constater qu'il y a énormément de différences qui ne se résoudront pas à coup de baguette magique ou de bonne volonté. Et même si il y a la volonté (et j'en doute fort), il faut commencer petit, très petit. Pour faire écho à un autre fil, c'est là que moi je vois de l'idéologie et aucunement une prise de conscience de la réalité. Là je vois surtout une pensée constructiviste qui pense qu'on peut s'affranchir des réalités politiques, historiques, militaires, sociétales, etc etc. Voilà le mot est lâché. irréaliste, pas compliqué, pas difficile, pas très difficile, irréaliste dont voici la définition: Irréaliste est un terme employé pour qualifier quelqu'un ou quelque chose qui est dépourvu du sens des réalités, qui a un manque total de réalisme. Même s'il est assez facile de rejeter la faute sur certains politiciens français ( mais là ils sont plutôt dans le vrai, il existe d'autres courants autrement plus germanophobe mais on doit trouver exactement les mêmes outre-Rhin ),ils mettent le doigt sur un point capital: quid de la relation sur le long terme ? Et là qu'elle que soit son bord politique ou sa position vis à vis de l'UE, le futur (et pas à 5 ans) est très incertain. Qui aurait pu penser un Brexit il y a 10 ans ? La dissuasion nucléaire c'est sur une très très longue durée, on peut au moins la théoriser pour tout le XXI siècle (après dans quel était sera le monde dans les années 2100 et quel système prévaudra mystère). C'était quoi la relation entre France et Allemagne il y a 1 siècle ?

Là je trouve qu'on est dans l'inversion accusatoire la plus classique. C'est pas comme si à intervalle régulier on rappelait tout les problèmes issus des coopérations avec l'Allemagne et problèmes qui ne concernait pas la peinture de la carlingue. . . L'exemple du programme Typhoon est également un exemple hyper parlant et vous (pas vous personnellement mais tout ceux favorables à cette coopération) ne la prenez pas en compte ou la juger irrecevable sans apporter la moindre justification. On peut pour tout un tas de raisons personnelles et donc biaisées ne pas vouloir de cette coopération mais pour le moment on apporte des éléments factuels. Là grosso modo la seule chose que vous nous dites: le passé c'est le passé, ça sera différent. . . Alors c'est tout à fait votre droit de le pensez mais ne venez pas ensuite nous dire que c'est nous les idéologues. . . Quand vous nous dites: ca sera trop cher on peut plus se permettre de financer tout seul. Vous n'apportez aucun élément étayant cette assertion. Quelle serait (une fourchette évidemment) le prix final du programme ? Personne ne le sait mais trop cher. . . Quand on demande quelle part du PIB cela nécessiterait d'y consacrer pour financer ce programme (et le reste de notre défense) aucune réponse ? Si on part sur des hypothèses qu'elle nécessite une augmentation substantielle, alors il serait légitime de pouvoir y débattre pour savoir si cela en vaudrait le coup ( et jusqu'à au moins 4 % je considère mais cela peut être débattu, que oui) mais là c'est directement non. Qui n'apporte pas de réponses ou d'éléments de réponses ? De plus concernant les finances, il est rappelé à intervalles réguliers que l'investissement dans la défense rapporte. Entre 1,2 et 1,4%. Alors oui c'est un chiffre globale sur lequel on (du moins moi) n'a pas tellement de recul. Mais il a le mérite d'être là et dire que finalement quelle que soit le prix on se rembourse. De plus c'est par des investissements sur ce genre de programme qu'un pays s'enrichit et d'autres ont rappelé que pour le moment on emprunte à taux négatif! Et pour finir en le rappelant encore une fois: le risque de surcoût sur des coopé est élevé. Alors oui je n'ai pas la preuve que ce sera le cas ici mais vous n'avez pas non plus la preuve contraire et sur l'expérience c'est plutôt le surcoût qui s'impose. Ensuite sur l"avion meilleur en coop qu'en solo là aussi si on se fie à l'expérience c'est plus souvent l'inverse et ça s'explique logiquement. Faire un avion de chasse c'est faire cohabiter du mieux possible un ensemble de compromis. Avec plusieurs utilisateurs, ces compromis se retrouvent plus nombreux donc le risque de merdouille augmente. Voir le F35 qui en voulant être STOVL pour les marines et avions classique pour les autres a crée un tas d'emmerdes innommables Et là encore en revenant à la génèse du Programme ACF ( qui donnera Typhoon et rafale), le principal problème est venu des différentes demandes iopérationnelles de chaque pays. Là encore qui est dans l'idéologie pour assurer que oui cette fois ça sera mieux à plusieurs ? Et quelles compétences que l'on ne possède pas où trop couteuse à acquérir possèdent les allemands ? Ensuite si on s'intéresse à la politique. Oui vouloir être souverain sur ce programme peut relever d'une certaine posture politique. C'est exactement la même pour ceux qui souhaitent une intégration européenne. Et là encore on apporte des éléments factuels pour étayer notre argumentaire et pas seulement du "make France great again" ou se pâmer devant la "grandeur" de notre pays. Je n'ai pas à juger de votre avis sur le sujet. Mais pour le moment ceux qui apportent le plus d'éléments (qui peuvent être débattu) ce sont les opposants à cette coopération. Nous on ne souhaite pas fermer la discussion. On rapporte nos craintes et nos doutes. Vous nous répondez par: Y a pas de blèmes vous comprennez pas la complexité profonde de cette coopé. Ouais bof quand même

Ca en prépa c'est la base^^ Ne pouvoir faire qu'une partie du sujet. Notre prof de maths nous disait (donc un mec agrégé externe et sorti des ENS...) qu'il n'était même pas sûr de terminer le sujet ENS alors que nous étions en BCPST (donc que deux ans de maths dans les jambes et loin du niveau des MP...) C'est presque traître d'ailleurs quand on revient dans les filières plus classiques où les partiels sont calibrés pour être finis (normalement) et qu'on a pris l'habitude de ne pas terminer justement En filière AL (littéraire), nos potes nous racontaient que leur moyenne de classe en histoire était toujours comprise entre 5 et 6. . . En philo leur prof leur avait dit lors du premier cours: moi je mets 16 à Nietsche, 17 à Schopenhauer, 18 à Platon (ou équivalent antique) donc vous attendez pas à de miracles. Un a tapé le 12 ou le 13 ils ont encadré sa copie... Mais bon les nobélisables sont vraiment à une autre échelle. . .Déjà que comprendre les concepts n'est pas à la portée de tout le monde mais alors les trouver. . . Pour revenir dans le sujet des biopics on peut aussi tomber sur des films qui mettent de côté les "aspérités" dirions nous de certains personnages. Je pense notamment à american sniper qu'on a trop lissé. Le personnage était vraiment complexe (comme souvent) et ils ont délibérément mis de côté certains aspects plus tranché du personnage (comme sa vision de croisé) et c'était bien dommage. Et le pire devant être imitation game où là on a carrément aseptisé Turing

Sans compter la fille et le beau fils. . . Cette famille de dingue n'empêche ! Mais oui je vais être curieux de voir comment ils vont le traiter même si je penche plus pour une présence très peu marquée. Ils peuvent difficilement le traiter comme une merde vu son excellence scientifique et que de mémoire était très bien considéré humainement (bref c'était pas un connard) donc je pense qu'ils vont lui donner un rôle marginal. . .

Amen

Franchement je ne pense pas. Après on va démarrer un nouvel HS dans un autre fil et ça va devenir illisible mais le contrat F16 ou le marché des caracal ce n'était pas du petit contrat sans lendemain. Regardez, le fait d'avoir perdu le contrat du siècle en 1975 va avoir comme conséquence qu'une bonne partie de l'Europe ne s'équipera pas d'appareils français pendant au moins 1 siècle. Le fait d'avoir pris du F16 à l'époque les a rapproché de la culture US en matière d'aéronautique et créer un biais les favorisant. Il prennent maintenant tous du F35 pour les quoi 40/50 prochaines années ? Ce genre de contrat c'est réellement une mise en demeure qui désigne avec qui on veut avancer et c'est pas nous. Et dans le cas polonais ce choix s'est accompagné d'une méthode qui confine à la duplicité. Je ne vais pas m'étendre plus pour ne pas polluer le fil ^^

Tout nos rafales sont actuellement au même standard. Donc plus de rafale F2 depuis 2008/2009. Là ils doivent être tous passé au standard F3R ou pas loin s'en faut. A ce moment le plus vieux truc qu'on aura ça sera du F4.1 si la séparation entre deux flottes se concrétisent. Et mine de rien si on considère que l'armée de l'air a des rafales depuis 2006, la moyenne d'âge doit être aux alentour de 7 ans! Ils sont tout jeunes !

Je serais bien curieux de voir la gueule des cours de Science Po ou l'ENA pour comprendre comme peut on arriver à former une "élite"politique si dogmatique et idéologisée au point d'oublier toute esprit critique et même de simple bon sens ou d'estime de soi. Et je suis sérieux. Cette obnubilation pour "faire européen" au détriment de toute autre considération aussi fondamentale que le besoin technique exprimé ou le bien-fondé du partage industriel me sidère toujours autant. Et on n'évoquera même pas les notions de fierté ou d'indépendance nationale. . . J'en finirai presque à croire un mec comme De Villiers qui rapportait de son expérience politique, que le politicien de base français reste traumatisé par 1940 et n'aurait pour seul but politique que de dissoudre la France dans le magma européen, qu'elle ne se démarque plus et rentre dans le rang. Rendu invisible, elle ne saurait plus constitué une cible et coulerait des jours tranquilles. Bref on rend la mariée la plus indésirable possible pour saborder le mariage. . . Stop à la politique c'était qu'une petite aparté mais après le coup dégueu du contat des F16 et le foutage de gueule intégrale sur les Caracal, faire équipe avec les polonais me révulsent. on verra ce qu'il en sortira

Ou alors un char franco-français ? Ouais je deviens imprévisible ces jours-ci ^^ Plus sérieusement comment peut on ne serait ce qu'imaginer être partenaire avec les polonais ? Déjà qu'avec les allemands et le coup de Rheinmetall,c'est ubuesque qu'on se soit pas barré mais là on planerait à 500. . .