elannion

Qui sent venir l'article de Mediapart arguant que le rafale français (donc la France par extension) participe activement voir même est l'initiateur à la fièvre nationaliste et que donc elle sera entièrement responsable si des troubles surviennent aux frontières. . . Et que par conséquent toute trace de filière aéronautique française doit disparaître pour l'harmonie entre les peuples. . . Je suis taquin (voir légèrement Troll sur les bords) mais un tel article pourrait voir le jour. . . En tout cas ils ont l'air d'apprécié nos avions

Je parlais bien de politique fiction mais demain oui pour moi (et ce n'est que mon simple avis) l'USAF a un genou a terre ou du moins aura beaucoup moins d'options et de latitudes comparé à aujourd'hui et encore plus comparé à hier. . Comme toujours on jugera sur place mais quand on voit un certains nombres d'éléments (et oui je l'admets volontiers qu'ils m'en manquent énormément pour avoir une vision globale) mais cela donne tout de même une orientation et là au train où vont mes choses passé 2030 ça sera beaucoup moins funky pour les américains

C'est clairement de la politique fiction mais en fait ils seraient (j'entends par ils, l'US air force, le peuple américain et non les gros bonnets de LM et leurs actionnaires. . .) gagnants sur beaucoup de tableaux. Déjà cela ne serait probablement pas le rafale français mais un rafale américanisé donc avec beaucoup de matériels US dedans. Ils pourraient s'approprier l'appareil plus facilement et bien sûr toutes les usines d'assemblages voir de conceptions seraient toutes sur sols américains. Sans compter qu'ils demanderaient sans doute la version 9,5T (voir plus) donc un rafale plus gros (donc avec un plus gros radars) et c'est bon l'honneur est sauf, les US ont toujours l'avions le plus "puissant" (avec vachement de guillemets c'est plus pour le public et mieux faire passer la pilule^^) Et cela oblige ton secteur industriel de l'armement à se réformer en profondeur car pour eux le camouflet est énorme. Tu peux être sûr que le prochain programme d'avion de chasse sera au petit oignons . . . ^^ Mais l'US air force se retrouve avec un avion très capable et selon "l'américanisation"une doctrine qui ne change pas tant que ça ou changement en douceur. Le peuple américain n'aura pas à financer des projets complètement pétés et véritables gouffres financiers dans une période qui s'annonce très difficile économiquement. . . L'avion serait assemblé et les pièces conçus sur place donc maintien des emplois dans le secteur et surtout des savoirs faire. Au final beaucoup seraient gagnants. Après LM et les fanboys xénophobes (et particulièrement racistes anti français) tireraient la gueule. . . Mais who cares. . . Enfin quand l'aéronavale prendra sa pilule face aux chinois concernant une certaine île dans quelques années, ils pourront commencer à se poser certaines questions ^^

Sur le tournage du 2 (revenge of the Fallen ou un truc du genre) sortie en 2009. . . Ca commence à dater et oui sa carrière a vraiment pas décollé après ça. Il est arrivé la même chose (mais après les années 2010) à son compère shia laboeuf considéré aussi comme un has been. . . De manière générale les enfants ou adolescents stars finissent rarement bien. . . Yep! mais il a également connu sa "petite" traversée du désert" mais a réussi à revenir dans le game grâce notamment à sa performance dans tropic thunder (où il joue un producteur complètement barge ^^). Et pui qu'on aime ou pas cela reste un bon acteur. Alors oui il reste bien souvent cantonné dans son rôle de "ethan hunt pub colgate"mais il sait jouer d'autres rôles

Fatac l'a gentiment fait^^ Até est pas dispo pour une "loooongue interview" ? ^^ Il a l'air d'avoir plein de choses à dire ^^ Sinon ce "mutisme" soudain est ce du à un concours de circonstances (vous n'avez pas eu l'occasion de reparler avec des pilotes et ou ingé de la DGA) ou ordres d'en haut obligeant à tout cadenasser et limiter au maximum les "infos off" ?

Ca doit être un des posts les plus importants de tout le forum ^^ et celui qui a reçu le plus de "j'aime" de l'histoire du forum. . .^^ Plus sérieusement ce post que vous aviez fait après le Bourget 2015 fut (et reste toujours) une mine d'informations (dans laquelle je vais encore piocher régulièrement). Tout y était ! Une véritable synthèse de 10 premières années de vie du Rafale en quelque sorte. Et le paragraphe rafale vs Typhoon me mets toujours la patate (on se refait pas hein ^^)! D'ailleurs un compte rendu similaire 5 ans plus tard avec le F3R, d'éventuels indiscrétions concernant les exercices trilat (notamment sur le F22), des anecdotes comme avec Até où comment le rafale "mange" du typhoon par paquets de 10 (au moins. . . ^^ ^^), d'éventuels avis sur le F35, etc etc Possible ? EN tout cas Merci pour vos infos et vos articles !

C'est sans doute le chant du cygne pour l'USAF. . . En cas de gros conflit (ou du moins sérieuse escamourche) avec un gros ( Chine ou Russie) l'américain moyen va connaître ce que le français lambda a vécu en juin 1940. . . La fin des illusions Et je ne serais pas étonné que Chinois et Russes aient décidé d'attendre quelques années pour voir l'inventaire aérien américain (et bien évidemment un paquet d'autre trucs) se vider de ses très nombreux avions de quatrième génération mais arrivé en bout de course et se voir remplacer par un "truc" quasi inutilisable et tout en montant eux même en gamme. A la fin de cette décennie, entre le couple J20/J17 et S50/Su35S en autre; les américains vont commencer à avoir quelques sueurs froides. . ) c'est ça qui va couler les flottes de F35. les coûts pour juste mettre à niveau les flottes vont être faramineux et risquent bien d'être constant. Faudra sans doute constamment raquer pour mettre l'avion à niveau. . . Hormis les US je vois personne le faire (ou alors ils feront les premières "upgrades" de remises à niveau mais vont très vite arrêter et les F35 devenir assez vite obsolète. Et pour les US cela va gréver un budget qui risque de souffrir de plus en plus vu les crises structurelles qui se profilent. . . Je sais bien que c'est une boutade mais si les US partaient sur un rafale américanisé (radar et moteur US, furtivité de la cellule plus importante, etc etc)ils pourraient se sortir d'un très mauvais pas. . . mais voilà plutôt sombrer corps et âme que de ravaler sa fierté ( et accessoirement mettre enfin de l'ordre dans leur complexe militaro industrielle entre autre choses; . .)

L'image du rafale n'a pas tellement variée au final ces dernières années. Dans l'ensemble les militaires indiens sont très pro rafale. Quand Modi signe en 2015, de mémoire l'armée de l'air en voulait quasi le double (dans les 60 si ma mémoire est bonne) et Ce dernier avait du tranché entre son armée et son ministre de la défense (anti rafale à l'époque car bien inféodé à certains intérêts russes. . .). Cela avait été rappelée par Pic mais la compétition qui a fini par déclaré le rafale vainqueur a été considéré comme assez réglo avec peu ou pas de corruption.Ce faisant les babus ( ceux qui touchent habituellement dans ce genre de contrat) ont voulu toucher leur comm et donc ont favorisé tout ce qui pouvait aller à l'encontre du rafale pour organiser de nouvelles compétitions là où ils espèrent se gaver.. . Pas oublier non plus que ce premier contrat mettait Dassault dans une excellente position pour de futures ventes et vu les demandes prochaines de l'IAF et de son aéronavale ça pourrait aboutir à la vente de plusieurs centaines d'(avions. . . NOs concurrents le savent et tout était bon pour retarder toute nouvelle commande qui scellerait définitivement 'affaire (en faveur de notre avions) Pas oublier que l'armée de l'air indienne parlait de 300 rafale comme "cauchemar" pour la Chine. . . Vu les tensions qui se ravivent ça pourrait donner des idées à certains généraux Et la marine indienne aurait un besoin d'une centaine d'avions. . . Mais là entre les mirages 2000 qui ont une excellente réputation en Inde (entre les Kargil et l'incident de l'an dernier à la frontière pakistanaise), le fait que l'état français est très accommodant et surtout le très net regain de tension avec leur deux voisins , le rafale a une excellente cote .. .

Ca reste tout de même déprimant. On ne va pas répéter une n-ième fois comment les ventes d'armes et surtout d'avions de chasse sont complexes et dépassent de loin la seule qualité du matériel (donc rien de surprenant à voir les US en "pôle") mais voir le rafale bon dernier alors que les quelques retours qu'on a eu de son "examen" de passage ont été très bon et qu'il démontre depuis maintenant plus de 10 ans ses capacités opérationnelles sur le terrain c'est limite consternant. . . Si c'est réellement le cas va falloir qu'à un moment en France on se pose réellement la question de notre "image" et de ce que l'on représente pour nos voisins européens et prendre les mesures nécessaires. Qu'on ne me fasse pas dire ce que je 'ai pas dit: en aucun cas je "n'exige" (je serais qui à la base pour exiger quoi que ce soit ^^) de nos partenaires européens qu'ils achètent exclusivement français mais il y a refus et refus Et je pense qu'on a une image détériorée (et c'est mon point de vue du notamment à un racisme anti français très présent et bien entretenue par nos "amis" anglosaxons) et qu'on devrait commencer à plus montrer les dents.

Batiston sera vengé ^^

on peut le prendre de différentes manières mais là où je rejoins Pascal c'est que la vraie valeur ajoutée du forum vient effectivement d'un très petit nombre d'intervenants (personnellement sur certains sujets, air défense est ma première source d'informations) Et c'est bien pour cela que j'écris équilibre subtil à mettre en place et maintenir ^^ Et je pense qu'on a pas tous le même statut (comme dans la "vrai vie d'ailleurs). Par exemple si le forum perdait comme intervenant Henri ou Dorf on perdrait des informations/analyses de premier plan sur des sujets que très peu de gens maîtrisent. Faire en sorte que ces personnes se "sentent" me semble assez naturel. Sur l'aéronautique on a perdu il y a quelques années un ancien pilote et c'est extrêmement dommage. Et il ne doit pas être facile tout les jours pour des experts de voir écrit des bêtises" (pour rester poli ^^) sur ses sujets de prédilections. je suis actuellement ingénieur formulation (R&D dans le médicament) et je me suis abstenu religieusement d'intervenir sur le fil covid pendant des mois ( et même de le lire à un moment) car je pétais des câbles derrière mon écran ( et je suis pas un excité de nature ^^) Après là où Pascal a raison c'est que s'ils ouvrent les vannes pour parler politique ça deviendra juste ingérable. En parler quand le sujet s'y prête (comme pour le Scaf ou ce fil actuellement) je pense qu'on devrait mais faut savoir mettre des STOPS ( et je serais parmi les premiers fautifs si occasions m'étaient données de "dispenser" mes "pensées" politiques ^^) Et sans tomber dans la lèche ce forum est très très bien modéré

Je ne peux qu'approuver mais si on se restreint uniquement à l'excellence vous allez vous retrouvez à 15 max pour échanger. . . Il faut trouver un équilibre subtil entre des discussions quasi de l'ordre professionnelle et de ce qui peut plus se rapprocher du café du commerce (mais classe hein avec tasse propre et zinc nickel ^^). Alors oui il ne faut pas devenir un simili au forum 12-25 mais accepter qu'une partie du forum qui ne maîtrise pas ou très peu les sujets de défense proprement dit participent malgré tout. Et, c'est mon opinion, il vaut mieux que ce type de discussion se fasse sur des sujets généraux plutôt que d'amoindrir les qualités des sujets plus spécifiques. La encore je suis entièrement d'accord mais ça limite les interventions à très peu de monde. Et sur des sujets actuels comme le FCAS c'est précisément e volet politique qui mérite actuellement des débats (coopérations vs non coopérations et assez vite on va se retrouver sur un "souverainiste" vs fédéraliste"). Après sur l'appareil en lui même je serais personnellement bien incapable de juger quoi que ce soit sur les choix techniques effectués. Je ne pourrais que constater et ça bien des années pus tard (et en mode tient ça marche donc c'était une bonne idée. . .) Il ne faut pas le prendre mal Je pense juste que Pascal souhaitait faire une mise au point vu que sur ce fil (et d'autres) la tension était quand même pas mal monté rien de plus

N'est ce pas une confirmation de l'excellence supposée des français en matière d'ASM ? Et si j'étais mauvaise langue je dirais que le vice amiral Franchetti ne verrait pas d'un mauvais œil l'intégration des FREMM chez ses GAN. . . Me semble avoir entendu ici que les US étaient un peu à la ramasse question ASM. . . ^^

ou alors F5 F5 c'est la touche magique qui reset tout ^^

Je n'ai jamais nier les crises structurelles qui traversent les USA. Et non il ne s'agit pas d'un complot gauchiste, par contre ces derniers attisent et réouvrent une fracture raciale tout en empêchant la résolution ou du moins l' exposition au grand jour des problématiques réelles. Ce qui initient le plus souvent ces crises progressistes (au states comme chez nous) ce sont des petits bourgeois blancs qui s'allient à cette occasion avec les racialistes noirs (BLM chez eux, indigéniste et co chez nous) Grosso modo c'est l'alliance de la bourgeoisie avec le lumpenprolétariat contre la classe moyenne et ouvrière. Les GJ , qu'on abonde ou pas dans leur sens ( et difficile de généraliser vu que ce mouvement était protéiforme)était réellement représentatif d'un ras le bol et d'une prise de conscience de classe ( ce qui a littéralement fait flipper nos gouvernants au passage.). Aucune notion de race ou quoi que ce soit. Et le mouvement a fini par tourner en rond d'une par le fait qu'il est resté une nébuleuse et a donc empêché l'émergence de vrais leaders et surtout du au pourrissement par l'extrême gauche (blacks blocks et compagnies) qui ont fini de le discréditer. Là on s'attaque directement aux fondations , aux racines de nos sociétés. S'attaquer à notre histoire et à nos ancêtres par l'effacement et le reniement c'est provoquer la fin de toute cohésion sociale et du corps politique. Et là c'est un retour direct au Moyen Age et au début de la féodalisation. . . Pas Glop du tout. Et navré mais la culture "woke" participe grandement à cette état de fait. Par leurs gérémiades incessantes sur des sujets abscons empêchent ou limitent sérieusement l'exposition des réels problèmes et des éventuels solutions et initient de fait une dissolution du corps social en détruisant la "matrice" culturelle complexe qui nous définit en tant que société.

bon la modération est passée par là donc ça conclue cette échange (qui n'en n'était pas vraiment un) Après cela reste un forum où l'on échange nos positions et autres pensées. Il me semble donc normal et sain de m'exprimer. Et c'est pas comme si je polluais le fil depuis des semaines avec des dizaines de messages. Depuis l’événement Floyd je dois en être à max 5 messages sur ce fil. . . Ca fait pas vraiment de moi un monomaniac non ? Bref les choses ont été mise au point par les autorités next

Et là encore tu me prêtes des pensées que je n'ai pas. je n'ai jamais prétendu que les US n'avaient pas un problème de racisme. Par contre penser que la situation des afro américains n'a pas évolué depuis 1/2 siècle c'est du BS de compète. Il y a 60 ans ils ne pouvaient même pas allez à l'université. . . Aujourd'hui c'est la communauté la plus favorisée pour y aller. Le premier joueur noir a jamais joué en NBA c'est dans les années 50, aujourd'hui ils représentent 80% du champs des joueurs ( et 70% en NFL) , etc etc Alors oui finalement vu que l'époque de la ségrégation est finalement assez proche il est normal d'avoir des relents pas très reluisants (ce qui ne signifie pas de les accepter tout de go) mais le blanc américains moyen est bien moins "raciste" que ne pouvez l'être son père ou son grand père. Et oui les communautés se mélangent finalement assez peu mais bizarrement c'est uniquement sur le blanc que ça tape. . .Quand Sanders perds en 2016 la primaire démocrate du notamment à l'antisémitisme notoire des afroaméricains on dit rien. . . Soit on tape en entier sur le racisme soit pas et on l'accepte de facto. Ey là encore' tu me prêtes des propos que je n'ai absolument pas tenu mais les problèmes structurels touchent toutes les strates de la pop et pas seulement les noirs. Et là encore Tancrède nous avait pondu un pavé il y a des années pour expliquer la militariation croissante de la polic ( stocks issus notamment de la seconde guerre du Golf) et de ses conséquences désastreuses. Mais là encore ce n'était pas propre aux populations noires Le truc c'est qu'aujourd'hui on considère que notre civilisation a atteint le stade dit de l'information. . . Donc oui l'information et surtout ses mediums peuvent être considéré comme des centres de pouvoir absolu Et même au niveau de la santé avec la lumière bleue émise par les écrans ( médium de transmission) qui endommage directement le système neural des plus jeunes ... Aujourd'hui tout le monde peut s'exprimer (et commele disait Giono la parole d'un pillier de comptoir a autant de poids que celle d'un prix nobel) mais les canaux de transmission sont contrôlés par un très très petit nombre ( les GAFFA en gros) et décident littéralement de qui va émerger dans le flot immense des avis/informations qui s'échangent Au début de la troisième république, les monarchistes et bonapartistes avaient leurs propres médias et les citoyens avaient un même accès (ou pas loins s'en faut) à ceux ci comparé aux medias républicains. On avait un même accès à Jaurès qu'à Maurras. . . Aujourd'hui ce n'est plus le cas (et plus du tout le cas) Ce n'est pas l'information qui a mis Macron au pouvoir au détriment de Fillon ( relativement probable)? Le Fait que pendant un temps très court mais stratégique absolument toute l'information a été dans un seul et unique sens ?Au point qu'aujourd'hui ça emmerde très profondément le troisième pouvoir ? Le truc c'est qu'il ne s'agit pas d'un échange. On apporte des faits des observations (alors oui peut être que certains sont surinterprétés) mais c'est à la partie adverse d'apporter des infos/observations contradictoires. Là il n' y a rien et surtout on se tape des effets de manche et surtout ses insinuations lourdingues. CE qui est dingue c'est que personne n'a juste émis le moindre doute sur le meurtre de Floyd et que très rapidement après avoir pris connaissance du pedigree de ce charmant flic tout le monde a conclu à un meurtre et qu'il devrait en rendre justice. Après si certains pensent que rouvrir des fractures raciales est une bonne idée libre à eux. . . Juste rappeler que les noirs ne représentent que 12 à 13% de la pop et que si ça part en couill sévère ils sont clairement pas favoris.

Donc un mort engendré par un flic pourri, le monde entier doit d'arrêter de tourner et ça légitime toutes les saloperies qu'on voit depuis des semaines. Par contre un mort dans un quartier auto géré par des fdp ça passe, c'est rien, it's for the greater good ? Enfin on voit bien ton idéologie bien puante qui se cache derrière Bah tiens c'est pas comme si ça faisait des années que tancrède et d'autres ne nous parlaient pas également des autres dérives et saloperies du système US. . . Gerrymandgering, l'attitude quasi criminelle des républicains pendant les deux mandats d'Obama ou encore leur système de santé qu'on peut aussi qualifier de criminelle avec notamment un ENORME PROBLEME au niveau de l'utilisation des opiacés ( et ça coco c'est un sujet que j'ai étudié pendant mes études. . .), ou encore le système corrompu des frères Koch, etc etc Ils me semblent que c'est @Tancrède et @Patrick (a priori deux énorme nazis selon toi) qui avaient décrit il y a quelque temps comment la NRA avait dans les années 80 perverti la compréhension du second amendement pour vendre encore plus d'armes et militariser de fait une partie de la population US (et bien évidemment une fois le mal fait il devient quasi impossible de revenir en arrière). Je ne sais plus qui (mais sans doute les deux sus nommés) avaient donné comme exemple qu'au sortir de la première guerre mondiale une loi avait interdit la possession par les civils de fusils mitrailleurs (de mémoire) et que c'était passé sans problème à l'époque. Et ça c'est des sujets abordée par Tancrede depuis des années et ce n'est pas tellement l'apanage de la gauche culturelle mais tu préfères retenir uniquement ce qui t'arrange et pourrir absolument tout les fils de discussion. T'as a priori le totem vis à vis de la modération mais tu continues quand même de nous les briser Ensuite si pour toi l'exemple d'Evergreen ou le fait qu'aujourd'hui remettre en cause l'existence de 70 genres te classe dans la catégorie facho (et là pas de bol en plus d'être chimiste je suis aussi biologiste et chez les mammifères on recense deux sexes et seulement deux sexes.. ;Alors la nature peut faire qu'on se retrouve avec des cas atypiques genre XXY ou autre mais c'est du domaine de l'exceptionnel et d'un ratage dans un processus biologique) ne te choquent pas on peut pas faire grand chose. Si pour toi il n'y a aucun problème à dire que la musique classique est trop blanche, que tout les blancs ont un virus dans le cerveau (ou qu'on est hors humanité c'est selon. . .), voir déboulonner tout un pan de nitre histoire, renommer nos lycées/collèges, et mille autres exemples ne te posent aucun problème c'est pas si étonnant que t'es planté l'ENA.. . . Vu ce qui se passe aux US et ailleurs (et malheureusement chez nous) j'aurais jamais cru que toi et nemo continueraient non seulement à nier ce problème immense qu'est le "progressisme sociétal" mais qu'en plus vous continuerez à vous la jouez commissaire de la pensée... Redescendez les mecs. passe que vous n'y croyez pas, on a bien des mecs qui pensent que la Terre est plate ou que les vaccins sont des complots des illuminatis ou pour recoller à l'actualité que la chloroquine est le nouveau nom pour molécule miraculeuse, etc etc mais mollo sur le troll. Alors oui comme robert affalé sur son zinc vous pouvez nous abreuvoir de votre galimatias pendant un temps mais après rideau , notre patience a ses limites

Et sinon prendre des vacances loin de toute connexion internet pour nous faire des vacances ? Possible ( et c'est je pense ce que la majorité silencieuse du forum appelle de ses vœux) ? Avant de partir, ton avis sur la zone "autogérée" de Seattle qui a déjà fait un mort ? Ce vaste mouvement antiflic te paraît toujours spontané ?

N'hésitez pas à leur écrire pour faire part de vos réserves! Il me semble qu'en fin de numéro ils publient des correctifs apportés par les lecteurs Après il ne faut pas oublier que cela reste une revue de vulgarisation et que certaines nuances peuvent disparaître.

Pas si sûr Leurs excès (pour pas dire leur folies) de ces dernières décennies vont bien devoir se payer un jour. . . Rien que la dette étudiante (énorme serpent de mer) va sas doute sacrifier plusieurs jeunes générations d'américains. Sans compter que le système est complètement perverti et que politiquement les divisions sont plus béantes que jamais (sans doute une fracture jamais vu depuis la fin du XIX siècle). Rien que leur système de santé, qui tient plus de l'organisation mafieuse, incapable de se réformer amène aux absurdités qu'on observe. Là on assiste, en direct,à la mise en place de leur effondrement futur. Et on ne va pas polluer un fil supplémentaire mais ils s'ouvrent (ou réouvrent) une fracture raciale. . . Nan perso je serais pas si confiant que ça pour les US dans les 5 à 10 ans qui viennent et comme pour tout empire en train de s'effondrer, je pense que le moment clé sera une défaire militaire. Pas impossible que leur navy (dont ils sont si fiers) se prennent une sacré peignée face aux chinois dans un temps pas si lointain . Défaite dont les causes seront directement du aux dérives de leur système: complexe militaro-industrielle hors de contrôle comme le F35 ou dernière info en date, de la malfaçon sur leurs coques en acier de leurs sous marins, gros problèmes de cohésions et de compétences si les postes importants sont confiés sur critères raciaux ou autres et absolument pas sur le mérite (en plus de l'incompétence que cela génère, tu dégoûtes à terme le personnel motivé et tu taries des viviers de recrutement). Il semblerai que leur armée de l'air commence à avoir beaucoup de mal à recruter et à garder ses pilotes du à ce "progressisme" outrancier" et pour revenir sur la santé, les américains font face à des très très gros problèmes et l'armée ne fait pas exception. Bref petit à petit l'US army devient un colosse aux pieds d'argile. . .) Là les US commencent sérieusement à accumuler. . .

Nan mais c'est un sketch c'est forcément un sketch on dépasse le cadre psychiatrique là Après 1984 et demolition man voilà que maintenant dark night rises devient également un documentaire et mode d'emploi (pour rappel dans le dernier film batman de Nolan, Gotham devient "autogéré" selon un modèle anarchiste et pseudo révolutionnaire. . . Y a pas à dire les ricains sont forts Par contre pour le maire de Seattle, je commencerais à prévoir une destination étrangère assez rapidement, quand y aura le retour de flamme lui va prendre très très cher (faudra forcément un bouc émissaire et il a la tête de l'emploi parfait)

Après on ne trouve pas un seul soutien à ce projet (de plus en plus foireux) pour apporter ne serait ce qu'un seul argument recevable. . . Et sur un forum français qui s'appelle air-défense se retrouver en minorité pour défendre une vision 100% française pour notre aéronautique est désolant pour ne pas dire inquiétant. Et sans tomber dans le jingoisme propre aux anglo-saxons quand on voit l'excellence atteinte par Dassault et co depuis 70 ans (voir plus si on compte Bloch. . .) avec que des succès ( des ouragans/Mystère au rafale en passant par le mirage IV ou les SEM sans même parler des mirages III ou des 2000. . .) c'est hallucinant de voir qu'on abandonne si facilement. Et c'est encore plus pathétique quand ces derniers mois viennent de mettre en exergue qu'en cas de crises si tu ne possèdes pas les moyens intégraux de réponse sur ton sol national tu douilles salement. . . Aujourd'hui c'était une crise sanitaire, demain ça pourrait être militaire (encore un petit coup de semonce avec la Turquie dernièrement) . . . Et on ne se recrée pas des compétences industrielles de production d'avions de chasse comme une industrie pour masques. Tout les participants de ce forum seront mort et enterrés depuis belle lurette que cet appareil volera encore. On va partir sur au moins 80/90 ans (pour pas dire un siècle) de programme: de sa conception au retrait de son dernier appareil Pour le rafale si on considère que les derniers appareils français à être produit le sont fin des années 2020/début 2030 ca amènera à un retrait définitif vers 2070. . . (soit 90 ans après le début du programme) On se plante là dessus on est mal On se fout pas mal des USA avec le F35 mais ils vont au devant de grandes difficultés avec cet appareil. Et nous n'avons pas leur assise monétaire et ne recevons pas un pizzo de la moitié du camps occidental. . . Et dans 10/15 ans quand toute leur flotte d'avions dit de quatrième génération sera à la casse et que leurs modèles dérivés plus récents mais de concept vieux de 60 ans ne seront plus à même de faire face sur des missions "haute intensité", ils vont commencer à transpirer avec le F35. . .

Amen Et on attends toujours (depuis des mois) les démonstrations montrant (ou du moins apportant un faisceau d'indices) que la coopération coûtera moins cher et apportera une plus value industrielle à la France . Comme dit @Patrick à ce niveau ce n'est même plus de l'aveuglement c'est un choix délibéré de casser l'outil industriel et d'empêcher toute souveraineté prochaine

Ca je veux bien le comprendre. Et les mêmes causes amènent aux mêmes effets. Si une industrie supranationale devient si importante c'est elle qui donne le LA aux états. En plus avec la dualité franco allemande Airbus peut jouer sur du velour en profitant des confrontations Et c'est pour moi une des raisons qui me poussent à me méfier énormément du SCAF. . . C'est surtout que les US à part contre le Japon où ils ont affronté un état moderne ( et encore sur certains points) ils n'ont jamais affronté au cours de leur histoire des nations puissantes. Ils ont un immense sentiment de supériorité qui se fondent sur par grand chose. Une fois sortie de la propagande de la guerre froide,on sait aujourd'hui qu'en cas d'affrontement conventionnel, l'OTAN aurait ramassé ses dents. . . La supériorité technologique n' a jamais été aussi imposante qu'ils le pensaient. Oui ils ont un edge important avec la mise en service des chasseurs de quatrième générations ( F14,F15,F16, F18 et A10). Ils profitent de leurs avancés en informatique et électronique couplé à une pensée stratégique censée et cohérente (retex Vietnam) qui leur donnent un avantage. La maturation des ces appareils dans les années 80 et 90 coïncident avec la chute et la disparition de l'URSS. Les USA ont donc un edge important sur le reste du monde mais avantage très localisé dans le temps. Technologiquement déjà ils ne sont pas à des années lumières des autres. les appareils soviétiques ont révélés des capacités inattendues. En affrontement BFM entre mig 29 et F16 ces derniers n'avaient quasi pas la moindre chance. La mise au point des CDVE , apport majeur des appareils de quatrième génération n'est pas leur seul apanage. Très très rapidement après leur F16 un certain mirage 2000 s'en voit doté et de bien meilleures. . . Pareil pour la furtivité où ils ne sont clairement pas les seuls à s'y intéresser mais se sont engouffrés à corps perdu pensant avoir trouver la silver bullet. . . Cela a donné le B2, F22 et F35 soit les programmes les plus chères de l'histoire aéronautique. . . Tout ça pour dire que cela va être dur pour eux de se remettre en question, quand historiquement tu ne t'es jamais tellement confronté à quelque chose de velu, que même durant ton supposé âge d'or militaire, les choses n'ont jamais été si simple et que tu t'es convaincu d'être la référence militaire absolue . . Rappelez vous de l'exercice Millenium de la navy au début des années 2000 pour voir l'état d'esprit ( similaire à notre EM en mais/juin 40. . . " soyez confiant, ça passe" Je ne sais pas si une superpuissance ne s'est jamais remise en question avant de se prendre la branlée de sa vie. . . Il nous a fallu Azincourt pour comprendre que chargé avec la fine fleure de la noblesse en mode "pour Dieu et le Roy" c'était pas si malin que ça ( et encore le cheminement de pensée a pris du temps: François I et Pavie. . .). Il faut le désastreux traité de Paris après la guerre de 7 ans pour que la France modernise son armée ( système Gribeauval et marine) pour allez foutre des peignés à toute l'Europe pendant 20 ans. Que les allemands voient la chute de leur saint empire après quasi un millénaire d'existence (par l'armée mentionnée juste avant ^^) pour aboutir à un plan sur 1/2 siècle pour se moderniser et devenir la première puissance européenne militaire ( Sadowa et Sedan),etc etc Bref comme tout les autres je pense que les USA vont devenir la caricature de leurs forces (similaires à notre chevalerie à Azincourt ou à notre armée de 40 sur la défensive) et le jour où ils rencontreront un adversaire solide ça sera "bienvenue dans le vrai monde"