elannion

Je reste assez sceptique quand à l'idée de faire un partenariat avec les brits. . . Une chose que j'aime bien faire faire quand il s'agit d'étudier les tenants et les aboutissants d'un tel projet c'est d'inverser les rôles: Imaginez que ce sont les anglais qui aient construits le rafale et nous l'eurofighter. . . Qui serait en position de force? Entre Snecma et RR qui aurait le dernier mot? et même raisonnement entre Dassault et Thalès avec BAE et EADS. . . Attendons un peu que les premiers succès exports et l'arrivée opérationnelle du F3R et la budgétisation du standard F4 nous donnent réellement la meilleure main. On a déjà démontré la supériorité technique du rafale. Attendons la réussite commerciale et mettons nos"partenaires" européens devant le fait accompli: Les leaders en aéronautique c'est nous! =)

Euh on parle bien de racket la. . . C'est à se demander à quoi sert notre dissuasion. . . . >:D Plus sérieusement c'est effarant de voir où en est arrivé la politique extérieure américaine. De manière plus générale (hors ce regrettable fait divers) je trouve que la politique étrangère américaine vis à vis de l'Europe n'a jamais été aussi dictatoriale et catastrophique. Au point de me dire qu'Obama est juste pire que Bush Jr. . .C'est dire

Merci pour l'article mais les commentaires sont encore une fois affligeants. . . de plus je trouve (mais c'est une impression personnelle) que de plus en plus de personnes appellent à l'insurrection dans leurs messages à travers différents forums de discussions. Même si cela se confine plus à de l'aboiement c'est une dérive inquiétante .

Mais faut toujours que ce soit dans la surenchère quand on en vient à comparer aux autres aéronefs en surestimant totalement les forces aériennes ennemies. Le coups des avions chinois qui dézinguent l'ensemble des forces aériennes américaines ou estimer qu'une force US composée uniquement de F15/F16/f18 modernisée serait tout juste " au niveau" des forces aériennes russes c'est du F35 bashing qui enlève un peu toute crédibilité non? Rien qu'une force de plus de 1000 F16 block 60 avec ce qu'il faut de F15 silent eagle ça doit calmer tout le monde sur Terre même en 2025. . . Il 'empêche que comme dit dans à peu près les 460 dernières pages ce programme est pour rester poli.

Ce qui démontre un peu que les suisses ont certaines raisons de se méfier de l'UE. Si on commence à pourrir des dossiers sans rapports avec une initiative votée par un peuple n'appartenant pas à cette union. . . On comprend la réaction de certain suisses qui redoutent le phagocytage de leur pays par l'UE.

Non, On lève l'immunité diplomatique en cas de crimes graves comme les meurtres ou viols. Dernière exemple "célèbre": Dominique Strauss Kahn.

J'aime toujours autant les commentaires du figaro ( ou autre média grand public) sur le rafale. . . J'aimerai bien savoir sur quel aspect ils vont le descendre quand le contrat indien sera signé?( A priori et d'après vos sources c'est dans peu de temps). Qu'il est trop bon et qu'on brade notre fleuron national? Combien de temps cela prend t-il de moderniser un rafale du standard F3 au F3R?

D'où les points d'interrogation. . . =) . Il n'empêche que la création de cette première ADIZ qui englobe les Senkaku est un message clairement exprimé. Reste à savoir comment vont réagir les Japonais.

En clair les chinois empiètent sur les eaux territoriales Japonaises non? Sans tomber dans l'alarmisme ils viennent de franchir un nouveau (et dangereux) palier la?

Comme il a été très souvent répété ces deux avions sont très différents. L'un est uniquement taillé pour la supériorité aérienne l'autre pour tout faire (bombardement, pénétration, AA, anti navire, etc). d'un point de vue technique c'est le meilleur avion occidental actuellement sur le marché. Il n'est pas parfait, pas le meilleur dans tout les domaines mais dans si on le regarde dans sa globalité (cellule, systèmes, armement, et potentiel d'évolution) y'a pas photos! Et tout les comptes rendus techniques le prouvent! Corée, Singapour, Suisse et Inde (même si pour ce dernier un grand flou règne sur qui a réellement remporté la partie technique). Cet avion est une tuerie!! Relisez les fils rafales et eurofighter pour vous en convaincre! Pourquoi il s'exporte pas? déjà il est parti pour remporter le contrat du siècle. . . Toutefois une vente d'avions est devenue bien plus un choix politique que militaire. Acheter un avion de chasse est toujours un choix politique! Et la on ne peut même pas lutter avec les anglo saxons. La plupart des pays ne comptent pas partir en guerre seul. Ils le feront en coalition et qui pour les mener si ce n'est l'OTAN? Et dans ce cas la mieux vaut acheter au chef de la bande. . .Et c'est clairement pas nous. Les seuls pays qui ont un risque de guerre élevés ont toujours choisi le rafale sans trop d'hésitation (Corée et Inde). Pour la Corée il a carrément fallu de très sérieuses menaces américaines pour virer le rafale. Maintenant si ( hypothèse tout à fait hypothétique et impossible: juste une vue de l'esprit) des rafales sont opposés aux Eurofighters ( pilotes égaux, moyens de comm équivalents ,etc). C'est un carnage pour les Typhoons.

Euh karg se ce que tu décris c'est de la pédophilie la. . .C'est pas interdit au Japon? ??? Elle est a quelle âge la majorité sexuelle? Effectivement on pourrait selon nos standards décrire la société japonaise comme coincé. . .Mais est ce un phénomène récent ou culturellement et historiquement le rapport homme/femme a toujours été aussi codifié et rigide?

j'ai une connaissance limité sur l'histoire asiatique je le reconnais volontiers mais il me semble que le japon a plutôt une histoire solitaire dans le sens très peu de contact avec l'extérieur avec bien évidement un changement total au XIX siècle. . Que les peuples voisins n'oublient pas soit (et c'est vrai que les visites régulières d'officiels japonais à des temples où reposent des criminelles de guerre c'est pas tip top) mais vouloir légitimer que le fait d'avoir un contentieux historique négatif ( en gros s'être pris une branlée) autorise à emmerder le dit pays tout en s'offusquant de ses réactions c'est un peu fort de café je trouve. Quand à l'acception de l'oncle Sam quand tu vois le deal passé avec les saouds y 'a un demi siècle alors que peu de choses les liaient je crois pas que cela les dérangeraient beaucoup d'autoriser un réarmement du japon surtout si cela peut leur permettre de pas s' impliquer trop fortement.

Réduire le Japon a un simple pion. . . Je comprends mieux les chinois maintenant. . . La seule chose qu'aura réussit la Chine c'est de légitimer un réarmement massif du Japon à moyen terme voir à court terme. Toujours se référer à 1945 quand ça arrange ça devient lassant à force.

La nature a horreur du vide. . .Qui remplacera les Etats-Unis? La Russie qui reprend du poil de la bête? la Chine avide de devenir The Empire? Une coalition d'états arabes? Certainement pas l'Europe. . . Faudrait voir à pas trop s'enflammer car même si les US ont toujours roulés pour eux on a réussi à tirer quelques avantages comme la protection des routes maritimes laissés à l'entière responsabilité de la navy. Le monde n'a jamais été autant divisés et nous (la France et l'Europe en général) aussi faible.Nos poids politiques s'amenuisent considérablement, le choc des civilisations a bien lieu (et ce malgré tout les discours bien pensants sur le soi disant caractère infondé de la pensée Mr Huntington) et nous désarmons à la hauteur du réarmement de euh le reste du monde. . . Un repli massif des EU ne nous saurait en aucun cas profitable. . Qui pour prendre la relève chez nous? Merkel? Trop occupé à assurer la prédominance éco de l'Allemagne (ok je trolle un peu mais pas tant que ça. . .) les premiers ministres espagnols et italiens? Hollande? Quoi qu'on en dise on a décidé de se mettre dans les jupons des EU. Si ils se barrent on est un enfant chétif de 11 ans malingre recroquevillé au milieu de la cours de récré dans un collège standard. . .

J'imagine que la perspective du contrat rafale nous empêche d'émettre toute contestation. Je ne sais pas à quoi ressembleront les 30 prochaines années mais si retour du bâton il y aura ça fera mal. Rien que pour l'orga du mondial de foot je me demande comment ils vont s'en sortir. . . les anglais digèrent toujours pas et sont incroyablement outrées qu'un autre qu'eux ne la jouent pas fair play

Ah ouais pas seulement la France alors (ils sont pas petits joueurs c'est le moins que l'on puisse dire ^^). Puis c'est pas comme si il s'attaquait aux régions les plus riches. . . maintenant le scénario évoqué plus haut trouve toute sa logique! Sinon y a t il des échanges entre l'armée française et l'armée suisse? Des exercices communs?

Sans paraître méprisant à l'égard de l'armée suisse il pensait réellement pouvoir retarder suffisamment l'OTAN? Je sais bien que le mythe de David contre Goliath peut sembler inspirant mais quand même. . . . ^-^ Bah une interdiction de travail fairait bcp plus de mal à certains de nos compatriotes. . .^^ Rien que dans les biotechs si vous nous interdisez l'accès à Basel et sa région on pleure. . . Plus efficace que n'importe quel avion de chasse!

La suisse a réellement envisagée la possibilité d'annexer une partie de la France? ??? ??? . Vous êtes sérieux? Ouah je tombe des nues. . . le french bashing a encore de beau reste. .. =( Penser une seule seconde être capable de résister plus d'une matinée à l'armée française. . . A ce compte dans 10 ans c'est l'Andorre qui viendra nous faire un exercice pour annexer Perpignan

Je rejoins castor dans mes propos. Virage atlantiste est peut être un mot trop fort mais depuis 2007 un alignement s'est effectué. je tiens quand même à rappeler l'évènement burlesque qui a eu lieu cet été avec l'interdiction de survol du président bolivien. . . Quand au grand amour entre la France et les USA mise à part Kerry qui y croit cela n'a rarement (jamais?) été le cas.

Non mais elle a besoin de renouveler son abonnement à la chaîne politique " l'Amérique est ton Dieu" pour les 20 prochaines années. Et ça c'est un sacré besoin! ^^ L'Inde est sans doute un des rares pays qui à un vrai besoin opérationnel pour un avion de chasse. Contrairement aux pays du golf qui peuvent acheter indifféremment du typhoon, du rafale ou du F16 block 60. Sur ce dossier l'aspect technique a été un des points si ce n'est le point MAJEUR de décision.

Pour les points 1 et 6 ( achetable et garantie d'autonomie) c'est partiellement voir totalement remis en question par le virage atlantiste opéré par la France. Concernant le dernier point (les consommables) c'est plutôt ,à mon avis, un inconvénient. Si les missiles français sont bons ils ne sont pas meilleurs que leurs homologues américains et plus cher. . Pas tip top Le véritable point fort du rafale tient dans son excellence technique. Cela a été dit et redit ( on peut toujours en rajouter une couche, un peu de chauvinisme ne fait pas de ma l =D ). Toutefois l'achat d'un avion est un achat politique. Et la comment dire. . . . . :'( l'Inde est un des rares pays (voir le seul) qui a un réel besoin. Entre la Chine et le Pakistan la politique (même si toujours présent) doit s'effacer devant l'aspect technique et explique en partie la réussite du rafale (meilleur que tout c'est concurrents sur ce point. Je simplifie, Mais la encore dire qu'il est le meilleur cela fait du bien au moral! ) Sur les contreparties la encore pour le rafale c'est plus un désavantage qu'autre chose et le contrat indien le révèle bien. le rafale est je dirais un avion "fin" dans son utilisation. Sa véritable force réside dans sa fameuse fusion de données (notamment le Spectra). Concevoir et piloter un appareil de ce niveau technologique est ardue. Tout le monde ne le peut pas. Quelqu'un (désolé je ne me rappelle plus de son nom) avait exprimé qu'un pays du Golf avait choisi le typhoon plutôt que le rafale car plus facile à prendre en main question stratégie. Le rafale est d'un point de vue technique au top. Mais tout le reste (politique, commercial, etc) n'est pas à la hauteur

Ne serait ce donc pas le moment de revoir totalement notre stratégie de défense? Au vu de ces menaces qui se rapprochent ( les dividendes de la paix post 90 n'ont plus lieu d'être) de remettre la défense national (et économique) au premier plan notamment au niveau de notre marine? Mettre nos partenaires européens devant les faits accomplis. en sauvegardant l'intérêt d'un de leurs membres ils sauvegardent leurs intérêts. Peut être que la perte d'un archipel nous poussera à revoir notre politique du soft power (et nos partenaires européens avec). On affrontera pas tout les jours des maliens sous équipés et sous entraînés.

Jamais dit le contraire! Mais on est dans une société d'image. Ce que le monde retiendra c'est que des individus se réclamant de l'islam auront détruits ces monuments. mais comme dit ce scénario est improbable. les Fm ne sont pas suicidaire! (encore que)

Cela reste des monuments de plus de 4500 ans. . . .qui font partie des 7 merveilles du monde. Au niveau symbolique si des salafistes ou FM le font ils discréditent à jamais leur mouvement ( et l'islam par la même occasion). C'est pour moi une cible à protéger aussi importante que le canal de Suez! La charge symbolique est énorme! Sérieux si les FM et consorts y touchent je pense j'imagine pas le boxon énorme que cela créera. :'( . Et une invitation à l'ingérence. . .

+1 encore qu'il faut qu'il puisse avoir droit aux chapitre et cela s'engage plutôt mal. Les FM et l'armée sont des colosses qui chacun à leur manière sont présent à touts les niveaux de l'état. Comment faire émerger une politique "éclairés, intellectuels, sages, réalistes, pragmatiques, laïcs, libéraux, ( pour reprendre ton expression) qui entre en contradiction totale (sur des points différents) avec les deux poids lourds. D'autant plus que ces qualités deviennent des faiblesses dans le cas où la violence est omniprésente. Rajoute à ça que que les personnes favorables à des partis laïques et modérés peuvent être en désaccord sur tout le reste. Même si c'est un peu fallacieux crois tu qu'il serait possible que tout les partis politiques français (du NPA au FN en passant par les verts et les souverainistes) s 'entendent pour désigner un unique candidat et proposer un programme commun? La faiblesse de la démocratie vient de sa pluralité qui lorsque qu'elle est confronté à des partis extrémistes révèlent sa division. Comme toujours il faudra une stabilité économique et la volonté d'éduquer le plus grand nombre pour voir s'installer de manière durable une démocratie. or ceux qui détiennent les clefs de la stabilité sont les deux parties qui ont tout à perdre avec la démocratie. L'armée perdrait son monopole économique et les FM disparaîtraient tout simplement. Pas évident tout ça!