elannion

L'Angleterre accepterait elle que l'on vende des rafales (et surement les exocets) aux Argentins? Ils n'ont théoriquement pas leur mot à dire et notre relation est ce qu'elle est mais vendre des rafales ne changerait il pas le rapport de force par rapport au Malouines (ou du moins la modifierait en profondeur)? Les Anglais pourraient ils gérer avec leur marine et aviation sans trop de casse? J'ai comme un doute.

Peut être une référence à Iron Sky 2 où l'on voit Hitler chevauché un T-rex. . . . ^^ A ce niveau on n'est plus à un troll près

Le rafale ne remplacerait pas alors les mig 21 (enfin pas complètement) mais les T50. . . Le tejas apporte il une plus value importante par rapport au mig? J'ai toujours cru que les indiens attendaient le tejas 2 comme avion réellement opérationnelle. Tejas 2 qui ne sera pas là avant des années.

La "sixième" génération remplacer les F16? Tiens je ne pensais pas qu'on pouvait en 10 ans sortir à partir d'une feuille blanche un avion opérationnel. . . Oui les américains ont surement des programmes moins médiatisés pour défricher des nouvelles technologies ou améliorer certaines. Tout comme la France ( à une échelle différente) Un avion doit répondre avant tout à un besoin clairement défini. C'est pas juste un assemblage "trotrocool" de super technologies. Avec la tragédie F35 les différents décideurs militaires vont y regarder à deux fois et exprimer des besoins clairement définis. Besoins qui sont très différents suivant l'US air force, la navy et les marines. Il y aura donc différents programmes, différents appels d'offres pour chacun de ces programmes, construction d'un démonstrateur pour chacun de ces programmes, etc etc Bref tout ça pour dire que la 6 génération ne va pas arriver comme par miracle. Elle sera comme tout les programmes militaires soumises aux conditions de ce marché hautement exigeant. Et ça prend du temps! Rajoute par dessus que ces programmes arriveront après le F35 les politiques américaines risquent d'y regarder de plus près ( et généralement quand un politique s'en mêle ça ralonge d'autant plus ^^)

Bonsoir tancrède, Je suis totalement d'accord avec vous et je n'aurai pas l'insolence de débattre histoire avec vous. . . David contre Goliath ça marche que dans la bible! =D La où je voulais en venir sur ma petite aparté sur la 1 ère GM c'est qu'on avait le pouvoir d'infliger ce que l'on voulait à l'Allemagne à la manière des alliés en 1945. Vous connaissez bien mieux que moi et avec toutes les nuances la situation en 1918 et même si cela ressemble beaucoup à "on refait le match" l'Allemagne n'a aucune prise sur les décisions de fin de guerre. Elle ne pourra que subir. Contrairement à la Russie des années 90 qui d'une n'ont pas perdu de guerre au sens militaire et de deux possède l'arme nucléaire. . .Quoi qu'il arrive la Russie n'est pas dans l'état de l'Allemagne en 1918/1945. Par contre cette guerre marche l'échec d'un modèle politique et économique. Comme les modalités de cette guerre froide étaient fort différentes que celles de la 1 GM on ne pouvait pas avoir les mêmes conséquences. Mais les années 90 marquent quand même un échec (énorme) et une défaite Russe. Et la où il y a une similitude avec la première GM c'est qu'on a foiré tout ce qui est arrivé après! Mais la ou dans notre intérêt français il aurait fallu "détruire" l'Allemagne en 1918 il aurait fallu avoir une vision beaucoup plus constructive avec la Russie! D'ailleurs pour les plus de 35 ans de ce forum >:D , pourquoi ne pas avoir profité des années Mitterand et donc d'un pouvoir socialiste (plus à même de rassurer les russes) pour établir un lien privilégié entre la Russie et l'Europe?

Bonsoir, Pour revenir sur l'analogie de g4lly sur la première guerre mondiale et la guerre froide je ne suis pas d'accord. En 1918 l'Allemagne est vaincu! Je sais qu'il s'agit d'une discussion passionnée (dans le bon sens du terme) sur ce forum quand à la gestion de la fin de la guerre. Mais il n'y a plus aucun doute que l' Allemagne fut vaincu militairement et j'avoue que ça m'embête toujours que cela ne soit pas clairement établi et présenté comme un vague match nul. . .NON! =) De même pour la guerre froide comment peut on dire que la Russie ne l' a pas perdu? Le régime s'est effondré, ils ont perdu une bonne partie de leur territoire, ont failli essuyé un putsch miliaire ont sombré économiquement, se sont enlisé en Tchétchénie,etc. . . L'exemple frappant est la vente des BPC! Qui aurait imaginé un seul instant que la Russie jusque dans les années 80 achètent du matériel militaire à l'étranger? Je te rejoins par contre sur le fait que notre réponse suite à cette "défaite" de la Russie a été ; . . .merdique et qu'on a raté une occasion en or pour mieux intégrer la Russie. Mais la encore la comparaison avec la première GM n'est pas à mon sens justifiée. Sincèrement en 1918 (et non avant) en toute connaissance de cause (sur ce qui va tragiquement arrivé 20 ans plus tard) que feriez vous? Un "écrasement" de l'Allemagne à ce moment nous aurait évité bien des désillusions; . ; Mais je m'égare ce "scénario" aurait été absolument impossible avec la Russie dans les années 90. Désolé de me répéter mais je pense sincèrement qu'on a raté un moment clé dans les années 90!

Je reste assez sceptique quand à l'idée de faire un partenariat avec les brits. . . Une chose que j'aime bien faire faire quand il s'agit d'étudier les tenants et les aboutissants d'un tel projet c'est d'inverser les rôles: Imaginez que ce sont les anglais qui aient construits le rafale et nous l'eurofighter. . . Qui serait en position de force? Entre Snecma et RR qui aurait le dernier mot? et même raisonnement entre Dassault et Thalès avec BAE et EADS. . . Attendons un peu que les premiers succès exports et l'arrivée opérationnelle du F3R et la budgétisation du standard F4 nous donnent réellement la meilleure main. On a déjà démontré la supériorité technique du rafale. Attendons la réussite commerciale et mettons nos"partenaires" européens devant le fait accompli: Les leaders en aéronautique c'est nous! =)

Euh on parle bien de racket la. . . C'est à se demander à quoi sert notre dissuasion. . . . >:D Plus sérieusement c'est effarant de voir où en est arrivé la politique extérieure américaine. De manière plus générale (hors ce regrettable fait divers) je trouve que la politique étrangère américaine vis à vis de l'Europe n'a jamais été aussi dictatoriale et catastrophique. Au point de me dire qu'Obama est juste pire que Bush Jr. . .C'est dire

Merci pour l'article mais les commentaires sont encore une fois affligeants. . . de plus je trouve (mais c'est une impression personnelle) que de plus en plus de personnes appellent à l'insurrection dans leurs messages à travers différents forums de discussions. Même si cela se confine plus à de l'aboiement c'est une dérive inquiétante .

Mais faut toujours que ce soit dans la surenchère quand on en vient à comparer aux autres aéronefs en surestimant totalement les forces aériennes ennemies. Le coups des avions chinois qui dézinguent l'ensemble des forces aériennes américaines ou estimer qu'une force US composée uniquement de F15/F16/f18 modernisée serait tout juste " au niveau" des forces aériennes russes c'est du F35 bashing qui enlève un peu toute crédibilité non? Rien qu'une force de plus de 1000 F16 block 60 avec ce qu'il faut de F15 silent eagle ça doit calmer tout le monde sur Terre même en 2025. . . Il 'empêche que comme dit dans à peu près les 460 dernières pages ce programme est pour rester poli.

Ce qui démontre un peu que les suisses ont certaines raisons de se méfier de l'UE. Si on commence à pourrir des dossiers sans rapports avec une initiative votée par un peuple n'appartenant pas à cette union. . . On comprend la réaction de certain suisses qui redoutent le phagocytage de leur pays par l'UE.

Non, On lève l'immunité diplomatique en cas de crimes graves comme les meurtres ou viols. Dernière exemple "célèbre": Dominique Strauss Kahn.

J'aime toujours autant les commentaires du figaro ( ou autre média grand public) sur le rafale. . . J'aimerai bien savoir sur quel aspect ils vont le descendre quand le contrat indien sera signé?( A priori et d'après vos sources c'est dans peu de temps). Qu'il est trop bon et qu'on brade notre fleuron national? Combien de temps cela prend t-il de moderniser un rafale du standard F3 au F3R?

D'où les points d'interrogation. . . =) . Il n'empêche que la création de cette première ADIZ qui englobe les Senkaku est un message clairement exprimé. Reste à savoir comment vont réagir les Japonais.

En clair les chinois empiètent sur les eaux territoriales Japonaises non? Sans tomber dans l'alarmisme ils viennent de franchir un nouveau (et dangereux) palier la?

Comme il a été très souvent répété ces deux avions sont très différents. L'un est uniquement taillé pour la supériorité aérienne l'autre pour tout faire (bombardement, pénétration, AA, anti navire, etc). d'un point de vue technique c'est le meilleur avion occidental actuellement sur le marché. Il n'est pas parfait, pas le meilleur dans tout les domaines mais dans si on le regarde dans sa globalité (cellule, systèmes, armement, et potentiel d'évolution) y'a pas photos! Et tout les comptes rendus techniques le prouvent! Corée, Singapour, Suisse et Inde (même si pour ce dernier un grand flou règne sur qui a réellement remporté la partie technique). Cet avion est une tuerie!! Relisez les fils rafales et eurofighter pour vous en convaincre! Pourquoi il s'exporte pas? déjà il est parti pour remporter le contrat du siècle. . . Toutefois une vente d'avions est devenue bien plus un choix politique que militaire. Acheter un avion de chasse est toujours un choix politique! Et la on ne peut même pas lutter avec les anglo saxons. La plupart des pays ne comptent pas partir en guerre seul. Ils le feront en coalition et qui pour les mener si ce n'est l'OTAN? Et dans ce cas la mieux vaut acheter au chef de la bande. . .Et c'est clairement pas nous. Les seuls pays qui ont un risque de guerre élevés ont toujours choisi le rafale sans trop d'hésitation (Corée et Inde). Pour la Corée il a carrément fallu de très sérieuses menaces américaines pour virer le rafale. Maintenant si ( hypothèse tout à fait hypothétique et impossible: juste une vue de l'esprit) des rafales sont opposés aux Eurofighters ( pilotes égaux, moyens de comm équivalents ,etc). C'est un carnage pour les Typhoons.

Euh karg se ce que tu décris c'est de la pédophilie la. . .C'est pas interdit au Japon? ??? Elle est a quelle âge la majorité sexuelle? Effectivement on pourrait selon nos standards décrire la société japonaise comme coincé. . .Mais est ce un phénomène récent ou culturellement et historiquement le rapport homme/femme a toujours été aussi codifié et rigide?

j'ai une connaissance limité sur l'histoire asiatique je le reconnais volontiers mais il me semble que le japon a plutôt une histoire solitaire dans le sens très peu de contact avec l'extérieur avec bien évidement un changement total au XIX siècle. . Que les peuples voisins n'oublient pas soit (et c'est vrai que les visites régulières d'officiels japonais à des temples où reposent des criminelles de guerre c'est pas tip top) mais vouloir légitimer que le fait d'avoir un contentieux historique négatif ( en gros s'être pris une branlée) autorise à emmerder le dit pays tout en s'offusquant de ses réactions c'est un peu fort de café je trouve. Quand à l'acception de l'oncle Sam quand tu vois le deal passé avec les saouds y 'a un demi siècle alors que peu de choses les liaient je crois pas que cela les dérangeraient beaucoup d'autoriser un réarmement du japon surtout si cela peut leur permettre de pas s' impliquer trop fortement.

Réduire le Japon a un simple pion. . . Je comprends mieux les chinois maintenant. . . La seule chose qu'aura réussit la Chine c'est de légitimer un réarmement massif du Japon à moyen terme voir à court terme. Toujours se référer à 1945 quand ça arrange ça devient lassant à force.

La nature a horreur du vide. . .Qui remplacera les Etats-Unis? La Russie qui reprend du poil de la bête? la Chine avide de devenir The Empire? Une coalition d'états arabes? Certainement pas l'Europe. . . Faudrait voir à pas trop s'enflammer car même si les US ont toujours roulés pour eux on a réussi à tirer quelques avantages comme la protection des routes maritimes laissés à l'entière responsabilité de la navy. Le monde n'a jamais été autant divisés et nous (la France et l'Europe en général) aussi faible.Nos poids politiques s'amenuisent considérablement, le choc des civilisations a bien lieu (et ce malgré tout les discours bien pensants sur le soi disant caractère infondé de la pensée Mr Huntington) et nous désarmons à la hauteur du réarmement de euh le reste du monde. . . Un repli massif des EU ne nous saurait en aucun cas profitable. . Qui pour prendre la relève chez nous? Merkel? Trop occupé à assurer la prédominance éco de l'Allemagne (ok je trolle un peu mais pas tant que ça. . .) les premiers ministres espagnols et italiens? Hollande? Quoi qu'on en dise on a décidé de se mettre dans les jupons des EU. Si ils se barrent on est un enfant chétif de 11 ans malingre recroquevillé au milieu de la cours de récré dans un collège standard. . .

J'imagine que la perspective du contrat rafale nous empêche d'émettre toute contestation. Je ne sais pas à quoi ressembleront les 30 prochaines années mais si retour du bâton il y aura ça fera mal. Rien que pour l'orga du mondial de foot je me demande comment ils vont s'en sortir. . . les anglais digèrent toujours pas et sont incroyablement outrées qu'un autre qu'eux ne la jouent pas fair play

Ah ouais pas seulement la France alors (ils sont pas petits joueurs c'est le moins que l'on puisse dire ^^). Puis c'est pas comme si il s'attaquait aux régions les plus riches. . . maintenant le scénario évoqué plus haut trouve toute sa logique! Sinon y a t il des échanges entre l'armée française et l'armée suisse? Des exercices communs?

Sans paraître méprisant à l'égard de l'armée suisse il pensait réellement pouvoir retarder suffisamment l'OTAN? Je sais bien que le mythe de David contre Goliath peut sembler inspirant mais quand même. . . . ^-^ Bah une interdiction de travail fairait bcp plus de mal à certains de nos compatriotes. . .^^ Rien que dans les biotechs si vous nous interdisez l'accès à Basel et sa région on pleure. . . Plus efficace que n'importe quel avion de chasse!

La suisse a réellement envisagée la possibilité d'annexer une partie de la France? ??? ??? . Vous êtes sérieux? Ouah je tombe des nues. . . le french bashing a encore de beau reste. .. =( Penser une seule seconde être capable de résister plus d'une matinée à l'armée française. . . A ce compte dans 10 ans c'est l'Andorre qui viendra nous faire un exercice pour annexer Perpignan

Je rejoins castor dans mes propos. Virage atlantiste est peut être un mot trop fort mais depuis 2007 un alignement s'est effectué. je tiens quand même à rappeler l'évènement burlesque qui a eu lieu cet été avec l'interdiction de survol du président bolivien. . . Quand au grand amour entre la France et les USA mise à part Kerry qui y croit cela n'a rarement (jamais?) été le cas.