elannion

Pour revenir sur la "trahison"de Bazaine il semblerait néanmoins qu'il ne soit pas tout bleu. Le refus de porter secours à l'armée qui se bat à saint Privat est un acte d'une grande stupidité non? Si il avait porté ses coups nul doute que l'armée prussienne aurait été stoppé permettant de reprendre l'initiative. En tout cas un article des timbrés de l'HISTOIRE DE FRANCE lui consacre un article et il en prend pour son grade. . . J'ai lu quelque part qu'au commencement la France comptait attaquer directement la Prusse en envoyant un contingent de 30 000 hommes cela aurait il changer quelques choses?

C'est pas super glamour comme vision. . . :-[ Ah si seulement on réapprenait aux jeunes français le roman national inculquant à la fois une connaissance solide de l'Histoire (magnifique) du pays ainsi qu'une certaine forme de patriotisme (oh le gros mot. . . ;))

Le souci c'est qu'une lecture littéral du coran autorise l'esclavage. . .Et malheureusement un certain (trop grand) nombre prend les sourates du coran pour argent comptant. Voici la sourate en question: Sourate 16.71. Allah a favorisé les uns d’entre vous par rapport aux autres dans [la répartition] de Ses dons. Ceux qui ont été favorisés ne sont nullement disposés à donner leur portion à ceux qu’ils possèdent de plein droit [esclaves] au point qu’ils y deviennent associés à part égale. Nieront-ils les bienfaits d’Allah ? Il s'agit d'une traduction du coran! l'interprétation est libre à chacun. C'est pourquoi et en aucune façon je sous entend que les musulmans sont pro esclavage. . . Je sais que c'est un forum sérieux mais mieux vaut prévenir que guérir. . . Ceci dit ça reste abject. De toutes les inégalités l'esclavage est la pire de toute. La négation de l'humanité de la personne. . . Elle risque cependant de prendre cher. Entre le passé américain sur cette douloureuse question et la quasi indépendance énergétique des USA vis à vis des pays du golf (donc realpolotik =() elle va connaître les joies du système pénitencier américain.

N'a t il pas prouver lors de ce même exercise qu'il était au moins aussi bon que l'eurofighter (voir meilleur)? Lors de l'évaluation Suisse qui comptait une importante partie air/air n'était il pas le premier aux évals? De plus quelle autre appareil peut se targuer d'avoir une expérience de combat air/air? Ca va être dur de l'admettre pour certain mais en attendant les "supers" 5G capables de rivaliser avec le millenium falcon (dixit les brochures. . . :oops:) le rafale reste une référence!

Autant la dessus je ne suis pas d'accord. Le choc et le traumatisme crée seront énorme. On n'est pas dans une situation classique d'attentat conventionnel même majeur. Les réponses proposés seraint celle d'un attentat type 11 Septembre. La donne nucléaire change, à mon avis, tout. L'échelon supérieur, si je puis dire, d'une attaque contre le pays c'est sa vitrification totale. . .Les français réaliseront que leur existence même est menacée! je crois qu'on ne pourra même pas parler de peur mais d'effroi. . .Et je crois qu'il est inenvisageable d'espérer une réaction posée d'un peuple effrayé ET hors de lui. Le nucléaire porte non pas un symbole de mort mais d'annihilation. je ne tente pas de philosopher mais à la manière du souffle de l'explosion qui embrase tout le nucléaire est considéré comme nier l'existence de l'autre. je n'ai aucune connaissance spécifiques sur le comportement sociétale à grande échelle mais je suis persuadé que le peuple voudra du sang. D'autant plus qu'on touche la à un tabou qui a éviter pendant 40 ans une confrontation entre deux superpuissances. Puis il faut tenir compte du contexte géopolitique. si rien ne varie fortement la confrontation occident/islam (de plus en plus perçue par le pékin lambda) risque de rien arranger. . . Je crois même que pour éviter un embrasement mondial et une confrontation majeur le mieux c'est de couper l'herbe sous le pied et de procéder à un remède de cheval: en attaquant le pakistan on s'évite une guerre contre le reste des pays islamiques tels iran, arabie aoudite,etc. Car dans la tête du français moyen ces pays seraient perçu comme une menace trop grande. On pourrait me rétorquer que ce n'est pas le peuple qui gouverne mais au vue de la "qualité" de nos politiques il serait bien capable d'offrir au français de base (sans considération aucune) ce qu'il désire. . .

Je pense que l'on assistera à un changement de politique majeur en Europe. . .Ce qui est intéressant (ou pas car je pense que ca sera pas beau du tout) ce sera de voir l'évolution de la stratégie géopolitique européenne. J'insiste bien sur l'Europe car il n'y aura pas que la France qui sera impacté. Déjà l'Allemagne, Italie, Espagne exigeront l'arme atomique et on devrait assister à un réarmement massif des armées européennes. Et une politique militaire beaucoup plus simple.Tu cherches des noises tu ramasses. La tolérance vis à vis des étrangers deviendra inexistante. On parle quand même d'une attaque nucléaire de la France! pays majeurs de l'OTAN et membre du conseil permanent de l'ONU. Sans compter les dizaines de milliers de victimes voir centaine de milliers, le prestige d'un pays qui fait partie du gotta mondial est sérieusement atteint. Toute sa stratégie de dissuasion vient de s'évaporer. Ne pas riposter durement ferait perdre toute crédibilité aux puissances occidentales. Et la réaction du peuple? Qui serait le catalyseur du ressenti (on peut même parler de haine à ce niveau voir et c'est pire de peur)? La réponse malheureusement serait sans doute les populations musulmanes. Au vu des tensions existantes c'est clairement l'acte de guerre qui va, au yeux du citoyen européen lambda, diviser le monde en trois : les gentils, les méchants musulmans et les neutres asiatiques. Je caricature mais pas tellement en y réfléchissant. Le choc sera tellement important que tout les principes de tolérance seront emportés. Et si le gouvernement actuel arrive à pas perdre la boule quid du prochain? La véritable question elle est la. Comment réagiront les populations? Et je serais assez pessimiste sur ce coup la. . . Pour moi l'Europe redeviendrait comme dans les année 30. A ceci près que tout ses états feront corps et sera aussi agressive que l'Allemagne Nazie. Et la tout peut arriver. . .

Je vais quand même défendre une institution qui me tient à cœur et tenter de mettre fin à des "idées reçues" sur les "méchants ingénieurs formatés incapables et hautain de surcroit" :lol: 1°) formation bourrage de crâne. De loin l' affirmation la plus fausse. la classe préparatoire notamment scientifique insiste exclusivement sur la réflexion. Réflexion qui doit s'appuyer sue des connaissances de bases. Les dS, épreuves de concours font largement appel à ces qualités. Comparez une épreuve provenant d'une faculté lambda et d'une classe prépa lambda vous serez surpris. La encore on crée pas des génies. Ca reste qu'une formation bac+2. . . Mais à ce niveau d'étude du moins en France ça reste une référence dans la formation des étudiants. 2°) Elèves hautains qui pensent que la Terre est indigne de les porter. Ca existe et c'est fort dommage. Toutefois c'est un problème d'individus et d'éducation. En aucun la classe prépa inculque à ses élèves cette pseudo supériorité inhérente à cette formation. Ca serait même plutôt le contraire. Au vu du niveau exigée beaucoup d'élèves premier de classe au lycée se retrouve en queue de peloton. . .Ca forge une certaine humilité. De plus en science l'humilité est une vertu. Je ne me rappelle pas le nombre de fois où les profs tentent de relativiser nos "exploits" en nous faisant comprendre que l'on sait rien et qu'on a toujours à apprendre de l'autre. D'expériences personnelles (toutes petites. Je suis encore en étude =)) dans l'école d'ingénieur dans laquelle je me trouve les étudiants les plus hautains et sur de leur formation précédentes ne sont clairement pas les élèves issus des classes prépas. Mais c'est vrai certain prennent le melon. C'est dommage et la vie se chargera de dégonfler leurs vaines vanités. L'expérience est irremplaçable et c'est pas un jeunot de 23 ans tout ingénieur qu'il soit qui apprendra qq chose au technicien spécialiste avec 20 ans d'ancienneté. . . 3°) Formatage universel C'est vrai c'est le principal défaut reproché aux ingénieurs sortants du moule. Le niveau d'exigence est si élevé qu'un certain conditionnement apparaît. Avoir la bonne réponse ne suffit pas il faut savoir la présenter par une rédaction dès plus rigoureuse. Les résultats doivent être présenté sous une forme et pas une autre. C'est le prix de la rigueur. Pour le prix d'une compréhension totale des phénomènes étudiées on perd en créativité. Mais la encore la classe prépa ne dure que 2 ans. C'est aux élèves, ensuite, qui doivent faire la part des choses et retrouver une certaine autonomie et spontanéité. Concernant l'exemple parfait de ce qui marche pas en France si dans quelques mois Dassault remporte le contrat du siècle ca deviendra l'exemple parfait de ce qui marche en France? Il me semble que tout les contrats "loupés" par Dassault s'expliquait essentiellement par le french bashing des anglo saxons. Il me semble que de la Corée à la Suisse en passant par les pays bas Dassault a réussi montrer qu'elle avait l'appareil le plus adapté. Donc que les ingé et commerciaux ont fait leur boulot (et plutôt bien) mais que la concurrence a dit : je suis américain. Ca serait ça notre défaut principal? Qu'en fait on forme des ingénieurs et commerciaux français? >:( Ce qui me choque le plus et pour rester dans le thème du fil c'est le fait de lyncher des jeunes qui sont tout sauf des nantis. Cette formation ultra sélective n'admet aucun passe droit et reste accessible à tout français méritant et ce quelque soit son milieu d'origine. Et même si les classes CSP+ sont surreprésentés c'e st du principalement à l'éducation et à certaines valeurs inculqués aux enfants (et non à un gros compte en banque) sans faire obstacle aux autres. Et ce système (qui comprend des imperfections) mériteraient qu'on se batte pour lui et non le dénoncer car c'est tendance.

Je comprends parfaitement. Toutefois on mélange écoles de commerce et classes préparatoires. Ce ne sont pas les classes préparatoires qui "injectent" le dogme nauséabond du capitalisme (pour mariane). Concernant les politiciens ils ne sont pour la plupart pas passé par des écoles prépas. ENA et science po ne sont pas des CPGE. Et dans ce cas oui ce sont des écoles qui n'acceptent que des gens du sérail. Science po étant une sacré honte à ce niveau d'ailleurs. . .Il la joue ouverture et tout mais c'est de la com. La encore je veux pas dire que la classe prépa rend les gens parfaits. Des véritables ordures peuvent sortir de ces formations (comme partout ailleurs) mais la formation en elle même reste , à mon avis, est bien pensée. On oblige les étudiants à raisonner. Les ingénieurs en France restent des références. Le rafale en est une preuve parfaite. La conception d'un avion de chasse de A à Z fait appel à un ensemble de compétences que possèdent très peu de pays. la France en fait partie. . .Et la quasi totalité est passé par une classe prépa :oops: Et si nos chers politiciens passaient par une classe prépa sans les rendre plus honnête( un ptit troll =)) ca les rendrait peut être plus compétent. . .

C'est surtout la preuve d'une mauvaise foi éhontée (mais guère étonnante d'un journal partisan qu'il soit de droite ou de gauche). Les classes préparatoires forment leurs élèves à la réflexion. Cette réflexion doit pour pouvoir s' exprimer s'appuyer sur un socle de connaissance de bases. Or Il faut acquérir cette base et la on a droit à la grosse image d'épinal qui consiste à croire qu'il y a bachotage et uniquement bachotage. La réflexion c'est la base de la sélection en classes prépa que ce soit en science ,littérature ou commerciale. Je suis loin de dire que la classe prépa est le système parfait mais sélectionner sur le raisonnement c'est loin d'être le système le plus absurde. Cette article qui non seulement expose son ignorance crasse du mode de pensée des sélections des classes préparatoires est révélateur du profond malaise de la pensée française. Il faut taper sur les élites! Quoi qu'elle fasse c'est mal! Et plus grave ils n'ont aucune légitimité! Le système de prépa est une caste où seuls les nantis y ont droits bénéficiant de conditions de travail exceptionnel! La encore c'est de faire des simplifications douteuses et populistes. Oui les classes aisée sont très bien représentés dans les hautes études. j'y vois la une éducation qui pousse ses enfants à donner le meilleur de soi même alliant curiosité, travail (oui c'est pas honteux),etc. Il est utile de rappeler que la sélection pour entrer en classe prépa est anonyme de même que les épreuves en sortie. De plus s'appeler Rotchild, Barnabé ou mohamed n'est absolument pas un gage de réussite. La classe prépa n'est pas une planque pour gosses de riches. De même que les conditions de travail sont simples. Un Prof, un tableau noir et un rétroprojecteur. On ne ruine pas grand monde. . .( Seul les heures de Kholles sont un extra). Ce qui me gêne c'est que la France moderne ( celle qui naît après 1870) s'est construit essentiellement sur l'éducation de TOUS. L'éducation devait donner la même chance à tous les français. Cela paraît utopique mais le système entier est construit sur cette idée. Que l'on soit fils d'ouvrier ou de patron on a la même chance pour faire le métier que l'on veut. C'est pourquoi la France est sans doute le seul pays occidental qui forme gratuitement des chirurgiens, ingénieurs, avocats, électricien, boulanger, etc. Quelle que soit son choix l'argent( directement impacté par la situation sociale des parents) ne joue pas. Evidemment c'est simplifié et ne concernent que les études en soit. De nombreux étudiants peinent à réunir les deux bouts pour se loger, se nourrir, etc. Toutefois un système de bourse existe et qui permet pour peu qu'on y est droit (un autre sujet de discussion) de subvenir à TOUT. Au lieu de stigmatiser on devrait se rappeler de ce que l'on est. L'éducation pour tous accessible à tous pour peu qu'on s'en donne les moyens. D'autant plus qu'on trouve de plus en plus de boursiers et enfants provenant de ménages modestes en prépa et qui réussissent très bien! Preuve que ça marche! Et aucun passe droit n'est accordé! Pour finir sur une note un peu chauvine ( ;)). Le niveau en classe préparatoire dans certains concours est simplement hallucinant. Le concours de l'X qui peut être accessible aux étudiants étrangers doit baisser le niveau en maths pour cette sélection. Aucun étudiant étranger (non passé par les classes prépas) n'y arrivaient. . .Un polytechnicien c'est largement au niveau du MIT.Le classement de Shangai est un classement anglo saxon (tout est dit. . . :oops:) ps: Si je suis un fervent partisan des classes préparatoires je ne remet absolument pas en cause les autres formations quelle qu'elles soient! =)Il n' y aucune volonté de ma part de montrer la soi disante superiorité des classes prépas. C'est un système qui n'est pas parfait mais qui forme TRES bien ces étudiants. C'est unique au monde et se doit d'être pérenniser. . .pour le plus grand monde évidemment!

Salut à tous, je m'appelle Geoffrey et je suis actuellement en école d'ingénieur en biotechnologie à strasbourg( mais je suis originaire de versailles). je suis depuis tout petit passioné par l'histoire militaire et la géopolitique en général. je connaissais ce sit depuis quelque temps et j'ai décidé de sauter le pas afin de participer à quelques échanges (amicaux bien sur^^). Sur ce bonne soirée! @+