elannion

Si l'on croit les indiens ( bon d'accord on fait mieux comme source objective ^^) il en existe. . .

Article similaire à ce qu'on pouvait trouver il y a 10/15 ans entre le foufoune et le rafale. . . Ils changeront jamais. . .

Sans considérer leurs déclarations comme parole d' évangile, les militaires indiens ont l' air d être les plus gros fans ( dans des proportions au moins aussi grande que le fanboy moyen^^) de notre bel oiseau. Finalement voir plusieurs centaines de rafale en Inde n' est plus forcément un vœu pieux. . .

On peut aussi porter ses coui.. et faire comme un joueur de NBA actuellement et assumer (bon il est vrai que être de l'autre côté de l'Atlantique aide un peu). D'autant plus qu'on ne demande pas une critique du gouvernement Erdogan (à la différence de Monsieur Kanter) mais de rester discret (et je doute qu'on fasse chier ta famille pour cause de discrétion. . . ) Enfin il me semble que l'Allemagne expérimente avec ses nationaux d'origine turque ce qu'on subit avec nos nationaux d'origine algérienne.

Un TAFTA à l'envers par exemple. on taxe ou carrément interdiction de tout ce qui ne respecte pas scrupuleusement les normes écologiques ou sanitaires quitte à en créer des bien hard pour tout ce qui est produit d'exportation ( en mettant bien sûr en avant le principe de précaution, le souci de l'état pour ses concitoyens, etc etc). Si t'empêches une bonne partie des exports US ça peut faire mal Et là il suffit juste de la France, Allemagne et Italie à la limite. je doute qu'Apple ou coca fasse son beurre avec Malte ou l'Estonie. . .

En garantissant à l'Iran de devenir la puissance régionale n'y gagne t-on pas au final ?

C'est imaginable de tenter un "all in" de notre part ? A savoir complètement changer notre fusil d'épaule et devenir un allié important de l'Iran? On pourrait signer des accords de défense et leur vendre du matériel militaire comme des rafales avec tout le matos qui va bien ( meteor, mica, aasm et exocet) ce qui devrait calmer les ardeurs des US et israéliens. . . C'est un changement de cap total mais n'y gagnerait on pas au final ? On sait maintenant que l'alliance avec les monarchies sunnites (surtout l'AS mais c'est l'acteur majeur) est un marché de dupe. Les US montrent, par leur action avec la CdN q,ue, dès qu'il y a une armée un peu sérieuse en face ça cherche à négocier. Rendre l'Iran puissante en lui fournissant du matériel haut de gamme obligerait tout ce beau monde à s'asseoir à la table des négos et nous on fait des affaires en or en s'assurant un équilibre des forces au MO qui stabilise la région. Serait_ce si déconnant ?

Je vous trouve dur sur le coup. Vice versa était pour moi un excellent film d'animation bourré d'ingéniosité ! Après les goûts et les couleurs. . . Combien de temps d'après vous ( ou plutôt combien d'échecs "relatifs comme last jedi) pour voir ce modèle de propagande s'effondrer ? Rapport aux 600 M de $ que doit rapporter cette franchise et qui visiblement ne les ramène pas ? Des chances que l'économie de base ( à savoir perdre ou gagner du fric) ramènent les décideurs à plus de rationalité ?

Nous vivons une époque bien curieuse. . . Enfin après avoir massacré un monument et fait perdre un tas de pognon à des tas de gens, certain reviendront à la raison ^^

You're serious ? A ce niveau ça révèle du médical. . . (et je suis sérieux) Va peut être falloir consulter pour corriger certain troubles psychologiques. Et là encore je plussoierais Rochambeau Même Luc besson accorde plus d'importance à ses rôles féminins ( Léon et le 5 élément par exemple,)

Correct. j'aurais du être plus précis ^^ Sinon vos digressions sont elles uniquement le fruit de votre raisonnement ( que je partage pleinement) ou avez vous des retours de personnes gravitants dans le milieu ?

Pour citer un vidéaste très sympa ( karim debbache) "c'est pas parce que c'est réservé aux enfants que cela se doit d'être crétin. . . ^^" Ici Tancrède voulait sans doute signifier qu'il s'agissait d'un film, fait (en partie), pour de mauvaises raisons. Bref donner à des gamines pré-pubères exactement ce qu'elles veulent. Et là encore pour citer de nouveau Karim Debbache ( ses émissions crossed et chroma sont de pures tueries ! ^^) on dirait du Uwe Boll qui fait des films de "niche" uniquement pour sa fan base. On va pas "redéfoncer" l'ambulance qu'est SW VIII (on se fait du mal pour rien ^^) mais réussir à se couper d'une bonne partie de la fan-base sur un sujet aussi universel que SW en moins de 3 ans ça relève de l'exploit ^^

C'est de l'argument choc dites moi. Je suis entièrement convaincu. . . Les allemands n'ont jamais autant insisté que nous sur notre supposé "special reationship". D'ailleurs Macron éprouve quand même des difficultés à "allumer le feu" quand bien même on leur propose des plans très avantageux pour eux ( avion de combat bilatéral, très probables futurs MBT)

Cette expression n''existe que chez nous. Les allemands sont sur ce point bien plus pragmatique. D'ailleurs il ne cherche pas (ou peu) à nous duper sur notre relation. C'est réellement notre classe politique qui s'aveugle sciemment.

La déculottée en vvr n avait elle pas été exagérée ? Côté français on avait loué les qualités du Su30 MKI mais il ne me semblait pas qu'une branlée avait été annoncé. Seulement que l' absence de viseur de casque se faisait ressentir. . .

Question con (voir belliqueuse) : mais abattre un satellite espion serait-il tolérable ? Dans le sens pas considérer comme un acte de guerre. Réussir à les détecter est une chose mais comment empêcher leur mission ?

Non car une bombe iranienne c'est la porte ouverte à une bombe chez les Saoud et là c'est pas bon signe. Sans compter qu'à partir du moment où l'un des protagonistes se dotent d'une bombe avec un impact psychologique si important tu ne sais pas où cela peut s'arrêter. . . Avec l'Iran qui a la bombe, l'Arabie lui emboîte le pas, qu'est ce qui empêcherait ensuite le Qatar de vouloir s'en doter ? Et quid de la Turquie ? etc etc Et voir dans une région,qui par sa religion met les martyrs en exergue, autant d' armes nuc c'est pas terrible. . . Certain (Tancrède il me semble) avait établi qu'un dialogue était possible avec l'Iran. Culturellement, il y a un socle solide et surtout une société "cohérente" qui oblige d'office le gouvernement a adopté une approche "sensée". Si l'Iran a la bombe ça serait a priori gérable. Le truc c'est comment empêcher ensuite l'AS voir la turquie ( et là les grec rentrent dans le jeu. . . bref un vrai domino)de s'en doter ? Et l'AS question cohérence et culture on repassera.

On dira presque le pitch de into the wild ( excellent de film de sean penn soit dit en passant ^^) Les deux exceptions ^^ (enfin rien très drôle dans l'absolu). comme dit précédemment les problèmes de 1788 seraient principalement du à une éruption volcanique. En 1709, l'hiver fut exceptionnellement rigoureux qui s'explique également par un phénomène climatique qu'on appelle petit âge glaciaire et qui dura grosso modo de 1650 à 1715 (soit la durée de règne de Louis XIV).

Il me semble (mais je peux me tromper, il faut l'avis de spécialiste en histoire plus calé que moi) que la France n' a plus connu de famine en tant que tel depuis les réformes menées par Colbert sous Louis XIV. Des disettes oui mais famine il ne me semble pas. les troubles agricoles qui précèdent la révolution sont également du à un phénomène climatique (éruption d'un volcan islandais) exceptionnelle. Mais plus que les modèles agricoles c'est la conservation qui pose problème. Et là il a fallu attendre le XIX siècle pour régler la question. Produire en masse c'est bien mais si on ne peut pas le conserver c'est peu utile. . .

Je suis assez étonné sur ce point. Si donner un minimum sur l'ensemble des panels de missions possibles tombent sous le sens, je suis surpris que l'on ne conserve pas des escadrons spécialisés dans un domaine particulier. Un polyvalent sera toujours moins bon qu'un spécialiste dans le domaine de ce dernier. Et des compétences avancées en air/sol ne doivent pas être d'un grand secours en combat aérien . . . Est-ce une raison dictée par l'économie (j'imagine qu'une formations centralisée avec l'ensemble des pilotes sachant tous faire la même chose doit faciliter certaines choses) ou une raison stratégique ? Favoriser une meilleure souplesse ( on peut prendre dans n'importe quel escadron et n'importe quel pilote pour n'importe quel mission) au détriment de compétences plus spécialisés (donc meilleures) mais entraînant de fait une rigidité dans la structure plus importante?

N'est-ce pas un des gros avantages du rafale ? Savoir opérer de lui-même sa propre défense face aux menaces aériennes ? D'ailleurs je rebondis sur un post de Pascal sur le fil Syrie qui affirmait que la crème de la crème tant en terme de pilotes que d'avions se trouvent au sein des escadrons du mirage 2000-5. N'y a t-il aucun escadron constitué de rafale spécialisé (j'entends par là les pilotes) en air/air ? Je pense notamment au Normandie-Niemen. Pourquoi les meilleurs se trouveraient au sein des escadrons de mirage 2000-5 ? ( pour "compenser" le gap qui existerait entre mirage et rafale ? Ou bien serait-ce l'attrait de l'escadron de mirage 2000-5 à l'instar de certaines écoles d'ingé prisés par les meilleur taupins sur des considérations de réputation ?) Et sans trahir quoi qu ce soit le mirage 2000-5 possède t-il des qualités intrinsèques qui le rendent sur certains points supérieur ou du moins au même niveau que le rafale ? j'avais cru comprendre qu'à partir de la version F3 (et plus encore avec ceux montés avec l'AESA) le rafale en air/air n'avait plus grand chose à craindre de nos mirages. . . (modulo le combat à vue) Ps: pas tellement le fil adapté. Si un modo souhaite déplacer le message dans un fil plus approprié go for it ! merci d'avance !

Je le sens toujours pas cette histoire. D'autant plus que là on suit à priori le calendrier allemand et non le nôtre. En 2040, nos Rafale auront pour la plupart du potentiel. Va t-on se retrouver avec 3 aéronefs ? Rafale, drone franco-britannique, avion franco-allemand ? Ne va t-on pas également laisser de côté les développements du Rafale pour des contraintes budgétaires ? Certain avaient semblent ils annoncé un report voir une annulation du standard F5/MLU prévu vers 2030 pour lancer ce progamme. . . Les allemands souhaitent un avion qui remplacent le tornado là où les français vont souhaiter un appareil omnirôle. . ; Bref same shit qu'il y a 40 ans. Les voulant un appareil a priori spécialisé, les autres un généraliste. . . .l'avenir nous a donné raison , espérons juste que les allemands le reconnaissent. . . Puis les Tornados allemands vont vraiment pouvoir tenir jusqu'en 2040 ? Là ça me semble relever de la science fiction. Leur appareil le plus récent date de 1992. . . J'espère juste que nos intérêts nationaux ne seront pas sacrifiés au nom d'une chimère supranationale. . . Wait and See.

Wow ils sont tellement atteint qu'ils en oublient leur première (et unique jusqu'alors) règle : Faire du pognon à tour de bras. . . La vache ils doivent vraiment croire être investi d'une mission sacrée ^^ J'avais interrogé (panel bien sûr non représentatif mais histoire d'avoir une idée) des proches qu'on pourrait qualifier de proche des idéaux de SJW sur le film. S'ils l'ont mieux appréciés que la moyenne ça reste loin d'être un chef d'oeuvre et lui ont clairement trouvé des défauts. Bref même avec un public proche des idéaux prônés par Disney si tu fais de la mayrde bah tu te plantes ^^ Et j'attends avec une certaine impatience le flop annoncé du film sur SOLO. . . (se planté sur ce personnage. . . . bon on fera les comptes à la fin mais de ce que l'on sait cela n'augure rien de bon ^^)

Si on se base sur l'histoire aéronautique d'après guerre, les allemands gagneraient très probablement un superbe avion aux performances excellentes avec un coût contrôlé. Bref un produit avec un rapport prix/qualité state of the art. Ce qui me gêne également c'est qu'à force de parler uniquement politique et économie on oublie qu'un avion de combatest un projet industriel concret et ambitieux qui doit répondre à un cahier des charges précis. Bref rien de bien nouveau mais qui semble passer à l'as alors que c'est essentiel. Une des raisons majeures du retrait de la France du projet Eurofighter cela a été ce problème. impossible de concevoir un appareil avec un cahier des charges imprécis voir pire non contrôlé. Rien que la question du poids ( qui impactent quasi tout le développement futur) n'a pas pu être tranché. Allemands et Anglais voulant du > 10 T alors que les français souhaitaient inférieur. A priori un des errements du F35 vient également de là. un cahier des charges utopiques et peu réalistes sur le plan industriel mais qui économiquement et diplomatiquement ( quasi mise sous tutelle des alliés) sonnaient super. Résultat près de 20 ans plus tard on attends toujours la bête. . . ici rebelotte. Les allemands n'ont pas montré ces dernières années un empressement de développer des capacités de combats digne de ce nom. Peu d'opex et une armée de 'air en anémie ( si l'on en croît divers rapports). En quoi les besoins français et allemands se rapprocheraient ? Nous on veut du state of the art pour notamment conserver une dissuasion nucléaire crédible , eux se rapprocheraient plutôt des Belges : on assure la souveraineté de notre ciel et on fait bonne figure dans les opérations OTAN, rien de plus. La encore et même en mettant de côté le sentiment patriote ou cocardier, je souhaiterais une approche méthodique et fondé sur la raison. Que la décision de concevoir un appareil de combat se juge à l'aune de critères scientifiques. Là encore à part pour nos élites de se "paluchxx" sur "make Europe great again" je vois pas où on s'en sort gagnant

Ce qui me semble dingue c'est de considérer comme acquis et parfaitement normal de filer des trucs qu'on sait soit-même faire aux allemands sans rien avoir en échange. Navré si ma remarque va choquer mais c'est vraiment " baisse toi et tousse. . ." Mettons un instant de côté l'aspect pécuniaire, qu'avons-nous à gagner à partager le boulot ? D'autant plus qu'au vu de certaines déclarations c'est pour en partie ménager l’orgueil allemand qui ne supporterait pas de voir les français avoir le lead. Car pour les allemands, d'un point de vue industriel ils font tout mieux. C'est non seulement faux et sans rentrer dans des considérations polémiques, cela a un certain relent légèrement xénophobes et au vu du passif teutons sur les critères "supériorité" ça prend, avant même de commencer, un mauvais départ. Qu'il y ait collaboration pourquoi pas mais comme le préconise Dassault. Ce qui savent faire font et les autres s'exécutent. Et hors de question sous prétexte d'avoir un lead en aéronautique de filer les blindés en contrepartie. Si la France sait faire on fera là encore un partage suivant les compétences de chacun. Ensuite si l'on prend le point de vue financier même avec un programme qui coûterait le double du programme Rafale en quoi serait-il impossible de le financer.? si je ne m'abuse le PIB français a augmenté depuis les années 80. Il n' a sans doute pas doublé mais en terme d'investissement pas sûr que les différences soient si grandes. Juste une question de choix. Puis cela a été redit un milliers de fois sur ce forum mais l'investissement militaire rapporte. Avec les différents contrats exports, les industries qui ne délocalisent pas et paient leurs impôt. Ce ne sont pas des dépenses à perte. De plus, au vu des évolutions du rafale, avec les futures versions (F4; F5/MLU voir éventuellement F6 à la fin des années 2030/début 2040) n'est t-on pas déjà en train de financer des solutions pour le futur avion de combat ? Le rafale sera l'appareil qui va le plus évolué au cours de sa carrière. Tout ce qui est fait aujourd'hui ne sera pas à faire demain en gros. On dilue dans les temps les coûts de R&D. Le futur avion de combat ne serait-il pas aussi cher que prévu grâce à cela ? D'autant plus que Dassault a comme stratégie de développement les "petits pas" et qu'à priori les choix fait sur le rafale '(comme spectra) sont judicieux donc des voies déjà défrichées. J'aimerais réellement avoir un débat sur ce point. Car tout le monde part du constat que la collaboration est une obligation et que ce soit d'un point de vue industrielle et financier je ne suis absolument pas convaincu. D'autant plus qu'avec un avion purement français et sans avion "européen" comme concurrent on aura dans les décennies qui viennent un atout éco et diplomatique considérable. Un Pays n'a pas d'amis que des intérêts. Certes bateau comme maxime mais pas inutile. . .