elannion

On va pas trop s'étendre dessus ( on est pas sur le forum eurosport. . . Dieu nous en préserve ^^) mais clairement les Belges l'ont mauvaise et font preuve d'un antagonisme assez prononcé. Entre les déclarations merdiques des joueurs après le match de mardi qui continuent de s'enfoncer ( cf le gardien belge qui se vante d'avoir éteint la tv à la 94 pour ne surtout pas voir la victoire française et de la rallumer 2 minutes plus tard pour se voir attribuer son prix de meilleur gardien) ou la presse belge qui se fait une joie de relater les incidents qui ont émaillés la soirée d'hier. Toujours difficile d'extrapoler mais quand on voit la réaction belge à travers le foot difficile de parler de peuple "amis". En tout cas ça devrait au moins mettre la puce à l'oreille à nos dirigeants et voir qu'une réaction aussi hostile n'est pas que le fruit d'une déception ponctuelle mais bien d'un antagonisme ancré. Bref ça aura eu au moins le mérite de lever un peu le voile. Et comme dit précédemment voir les médias britanniques nous porter aux nues ça veut tout dire ^^ Fin du HS pour la partie mondiale PS: CHAMPION DU MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOODE

pas sur que les anglais laissent faire ( en fait aucune chance).

Ce n est pas acté que la cellule du F35 soit moins «furtive»( cad avec une SER plus importante et une difficulté a masquer sa signature IR) que le F22 ? Le réel apport du F35 devait se jouer sur la fusion de données.

Yep je voudrais bien savoir en quoi un F35 (supposé opérationnel soyons beau joueur ^^) soit technologiquement plus avancé qu'un rafale ? Sur quelles parties ils apportera une disruption par rapport au rafale? Navré de faire encore le "chauvin" (surtout sur le fil belge ^^) mais les "Us béats" vous inversez les rôles. Ce n'est pas au rafale de rattraper le F35 mais bien l'inverse. Je sens que dans les années 2020 avec les premiers retex d'exercices conjoints ( voir fuite d'évaluation comme Armasuisse) certains vont encore tomber de haut. Un peu comme les typhoon boys à la fin ds années 2000. . .

Il y a le même problème dans le monde du médicament. Le pionnier rentre rarement dans ses frais. les concurrents sortent ce qu'on appelle un "metoo" et empêche le primo-inventeur de bénéficier de sa recherche ( et on ne parle même pas des génériques; . .) généralement mieux vaut être le deuxième ou troisième dans ce genre de marché. Après il existe des exceptions (comme pour le matériel militaire) comme pour l'hépatite C

Un gros + 1! J'espère également que les contributeurs belges n'y voient aucune attaque personnelle et qu'au fond on s'aime bien quand même ( jusqu'à la prochaine finale de la coupe du monde qui verra à coup sûr nos deux équipes et là pas de quartier ) Là par contre je dirais qu'on voit la différence entre souverainistes et européistes ( je vais utiliser ces mots valises qui certes simplifient à mort des considérations hautement complexes mais sont quand même bien pratiques. En aucune façon je ne me veux médisant ou réducteur). Là où on se retrouve tous c'est sur les "fake news" lancés par des hommes politiques sur notre bel avion. C'est le seul point sur lequel on est tout véritablement d'accord pour dire qu'il faut pas pousser mémé dans les orties. . . L'avion a plus que fait ses preuves et sur de nombreux points "state of the art" Par contre sur le volet politique ( qui est essentiel ici) on voit, pour moi, des différences assez notables entre les contributeurs français suivant leur "orientation politique". Et je pense que ce sont ceux qui souhaitent une plus grande intégration (fédéralisation ? le gros mot est lâché ^^) qui seraient le plus à cran. Un choix US donneraient du crédit ( à tort ou à raison) aux "souverainistes" qui ne voient en l'Europe rien d'autre qu'un marché "très" libéral et visant en autre à un certain affaiblissement de la nation française. Cela reste mon opinion de comptoir mais un choix du F35 par les Belges pourraient être une excellente nouvelle, à terme, pour la France (à conditions de s'assumer). Comme dit précédemment ( et voir le fil F35), il n' a aucune certitude sur le devenir opérationnel de cet avion. il volera oui mais à quel prix et à quels sacrifices ? Les belges( et autres) risquent fort de se retrouver avec un avion avec lequel ils ne pourront pas faire grand-choses. . . Choix qui pourraient avoir de graves conséquences sur leur armée de l'air (manque d'entraînement, impossibilité de s'entraîner à tout les types de mission, pertes en compétences, etc etc). Une forme de dépendance pourrait naître vis à vis de la notre. Pareil pour les retombées éco. Avec le F35 aucune possibilité de gagner en compétences. Là encore, à terme, cela ne peut que nous être profitable. Puis politiquement, faire un choix US avec Trump comme président cela envoie un sacré message qui risquent de décourager les plus européistes d'entre nous et d'éventuellement les faire réfléchir sur d'autres alternatives. . Bref on peut trouver du positif pour n'importe lequel du choix Belge! On pourrait être gagnant sur tout les tableaux! ^^

Aurait-on droit à un remake du "cash and carry" ? Et d'ailleurs pourrait-on voir dans cette attitude américaine de rendre totalement dépendante l'UE une similarité avec les attitudes anglo-saxonnes des années 30 visant à limiter la puissance française (et assurer dans le même temps une remontée de l'Allemagne. . ) Voir à cet effet les différents traités (assez infâmes pour moi) navales de cette époque. . . Après on a tout à gagner à voir les Belges prendre du F35. une trentaine d'avions ne changera pas la carnet de commande de Dassault et surtout en cas de changement assez profond de la géopolitique US et/ou ratage complet de l'avion ( et les deux scénars ne sont pas du tout à exclure) ils viendront nous manger dans la main. Et là ce sera suivant nos conditions et y aura pas 100% de retombée éco et du partenariat stratégique ce sera à la russe ou à l'américaine. . . Là encore la Belgique fait le choix qu'elle entend. Si c'est US ce sera US par contre ensuite faudra tout assumer Désolé pour l'analogie pourrie (et un peu sexiste mais on est entre bonhomme ça devrait le faire ^^) qui vient je vois un peu la Belgique (et d'autres pays de l'UE) comme la jolie fille qui préfère "passer du bon temps" (restons courtois ^^) avec le voyou qui la traite mal, la considère comme une chienne, ne lui manifeste aucune intérêt si ce n'est pour satisfaire ses besoins primaires. . . Mais elle est sous le "charme" de cette vigueur, de ce machisme assumé, du sentiment de protection qu'il lui procure contre tout les autres (même si l'attitude de son protecteur constitue en soi une agression. . .), de sa condition sociale ( un certain nombre d'autres filles souhaiteraient sa place) et de l'autre on a son voisin charmant (mais pas parfait hein ^^) qui se trouve éperdue d'amour de la jolie brin de fille et qui non content de lui manifester son désir, la console quand le gros voyou la traite mal, la réconforte. Sauf que la jolie fille se complaît dans cette situation la trouvant bien pratique. Se présente au monde avec le gros vilain et trouve un réconfort moral dans les "bras" de son voisin. Sauf que ce dernier (friendzoné ^^) trouve le temps long et vient enfin de se rendre compte qu'on le prend pour un con. il se fait chier à gérer les états d'âmes de madame sans jamais pouvoir profiter du bon côté d'une relation saine et épanouie. . . et là il doit commencer à se dire que la fille de l'autre quartier malgré son éducation différente n'est pas si mal. . . A vous de trouver qui est qui dans cette analogie d'une subtilité totale ^^ Certes sans doute un brin caricaturé mais, qui pour moi, reflète quand même les interactions qui existent présentement

Pas la peine de prendre des précautions oratoires et anticiper ce que vous appellerez mauvaise foi de vos interlocuteurs (tiens inversion accusatoire te voilà) pour répéter comme dites vous déjà L'histoire de 5 génération c'est de la fumisterie de bas étage montée par de la com US. Définition qui a changé plusieurs fois pour à chaque fois collé au plus près des spécificités de leurs avions. Ce qui compte c'est la survabilité des appareils dans des environnements difficiles. Et là le rafale n'a strictement rien à envier à personne. Encore une fois, que la manière dont les français procèdent vous gênent ou vous paraissent incongrue c'est plus que légitime.Nos système politiques sont différents, nos visions stratégiques également. Que cela soit suffisant pour vous détourner de la propal française ça vous regarde et c'est un choix souverain de la belgique. Par contre balancer contre-vérités et conneries sur le rafale vous arrivez 15 ans trop tard. Les monceaux de preuves se sont accumulés ( pour votre plus grand déplaisir sans doute) mais entre la notation suisse, les évaluations indiennes (se rapporter au fil parikrama et Inde), les différents exercices inter-alliées pour montrer la très grande qualité de l'appareil. Remettre ça en cause aujourd'hui c'est juste passez pour un rageux. Bref que tout le monde assume ses positions c'est tout ce que l'on demande. Mais arrêtez de nous prendre pour des cons avec vos "fifth gen de la mort qui tue". Et si c'est réellement les propos tenus par votre patron vous êtes juste dirigés par un incompétent. . .

Je pense qu'il est trop tard pour ça. Cela fait 20 ans que le grand publique quand on cause rafale( ce qui n'arrive pas souvent et ne l'intéresse guère au demeurant) il entend, prix exorbitant, prétendue faiblesse technique et tout ça sur fond de déclinisme ou racisme anti-français. On parle toujours que les meilleure réponse à l'insulte et à la calomnie sont le silence et l'indifférence. Je ne suis pas sûr que ce soit toujours la réponse la plus adaptée. A force de répéter un message, il devient une évidence pour tout le monde. je ne réinvente rien. C'est le principe de la pub. Répéter un message (si con soit il) suffisamment de fois pour qu'il soit totalement intégré. Revenir dessus et "désapprendre" demande un effort considérable. Et là cela exigerait de faire une véritable campagne d'information qui serait immédiatement pris pour de la propagande pro Dassault et pro guerre. Regardez, depuis les premiers succès à l'export, et l'impossibilité de montrer des faiblesses techniques qui n'existent pas c'est sur ce terrain là que les médias "mainstream" se sont précipités. je me rappelle avoir eu un point de désaccord avec PD7 sur ce sujet là l'an dernier (pour le salon du Bourget) où Guillaume Meurice (France inter) avait, pour ma part, fait une chronique d'une mauvaise foi absolue ( et sous couvert de l'humour) pour dézinguer le rafale car c'est une arme. . . ( en se foutant éperdument de la gueule des personnes appréciant la finesse de l'avion). Bref quoi que tu fasses tu perds. Soit ton produit a un défaut et on amplifiera la chose jusqu'à plus soif soit on ne trouve rien et on te ramènera à ton statut d'armes et les armes c'est "pobiencviolentclesméchantesindustrieskituentdesenfants" Après comme pour le Typhoon il y a des 10/15 ans, on laisse pisser et on calme tout le monde lors d'exercices ou lorsqu'il s'agit d'aller faire des missions de combats. Pour les campagnes d'information sur le rafale, c'est, je pense, un problème plus profond et plus générale. C'est sur la défense en général qu'il faudrait réinformer les gens.

Ce ne sont pas les us qui au milieu des années 2000 avaient mis un coup de «pression» pour qu on abandonne un développement de missile anti navire supersonique? Après si cela oblige a développer un «génie tactique» c'est peut être un mal pour un bien. C est pas le genre de choses qui se développent avec des billets! :-)

Il me semble que le "destin de l'Europe" se jouera avant en Algérie. J'ai cru comprendre que vu la pression migratoire qui s'annonce, l'Algérie tiendrait un rôle primordiale. Sinon oui cela semble insoluble. . . L'Egypte me semble aussi mal embarqué vu la spécificité géographique ( tout le monde sur une bande de terre de quelques km de large) et une démographie importante. . . Y a t-il un pays en Afrique subsaharienne qui va dans le bon sens ? ( Vrai question hein ! pas une rhétorique. Même le Sénégal me semble moins stable ou alors en stagnation alors qu'il faisait partie des plus vertueux)

plutôt des glaçons. . .^^ D'autant plus que c'est absolument pas contre son posteur dont j'apprécie réellement les posts sur la politique intérieure belge (et qui m'ont beaucoup appris). Mais cela devient fatiguant cette manie de systématiquement dénigrer notre fleuron national. Pire, d'oser comparer et mettre sur un même plan (tous les mêmes) LM et Dassault. Dassault aurait fait le 1/1000 de LM et même pas la Belgique aurait daigné regarder la proposition française. Alors oui US power, décadence française, toussa toussa mais que Dassault ou la France fassent un pas et on leur tombe dessus. . . Vivement l' Inde et sa commande de 200 Rafale, qu'on soit définitivement à notre aise ^^

Dassault c'est pas LM et la France c'est pas les USA. Jusqu'à présent Dassault n' a jamais vendu du rêve ou trompé le client. . . Ca serait même plutôt l'inverse avec d'excellentes surprises comme le radar AESA (bien meilleur portée que prévue il me semble.) Bref si Dassault va vendre son produit (normal) pourquoi tout de suite le mettre sur le même plan de com que LM et le F35 ? Quand je parlais d'inversion accusatoire systématique. . .

Héhé. Lakanal en Force !! (bon moi c'était pas AL ou BL ^^) Yep ! Je dirais même que ceux qui réussissent sont fait pour leur domaine à l'instar d'un Federer pour le tennis ou Messi pour le foot. Il y a tellement d'écueil que ceux qui arrivent au bout sont juste trop talentueux et s'éclatent comme des fous. J'ai personnellement rencontré deux/trois gars qui prenaient un vrai plaisir à s'apprendre des poly de 1000 pages de synthèse orga diverse et variées. Lire des publis assez poussé le soir pour se détendre. . .

Une bonne partie des élèves ne venaient pas de classe prépa ( Fac, IUT, et un ou deux BTS). Et là pour certains (pas tous non plus) c'était un vrai drame. Passé leur matière de prédilection (ici la bio), ça allait du passable à complètement nul. Après j'ai trouvé des élèves sortant de l'université avec un niveau juste monstrueux. Mais aucune homogénéité de niveaux. Certains étudiants sortaient de leur M2 avec un niveau assez dingue et d'autres maîtrisaient à peine les notions de licence (je sais pas s'il y a des chimistes ici mais avoir à réexpliquer la notion de nucléophile à une étudiante M2 c'est comme apprendre à compter à un collégien. . . C'est du basique et pour quelques uns pas du tout assimilée).

Question éducation en France (que ce soit dans le secondaire et même après) c'est de plus en plus mauvais. La culture générale n'est plus qu'un lointain souvenir et le niveau moyen des élèves dans leur supposées matières fortes devient préoccupant. En licence de Sciences c'est assez effroyable. Certains de mes condisciples en école d'ingénieur (certes spécialisés biotech) ne maîtrisaient pas les fondamentaux en maths (dérivés, intégrales hein! Je parle même pas d'algèbre simple comme les matrices. . .), chimie (notions élémentaires absolument pas acquises) et physique. Et le plus inquiétant selon moi c'est la "culture" de la facilité. Arrivé en Master où la charge de travail augmente considérablement, beaucoup d'étudiants sont complètement démunis et pire n'acceptent pas de devoir bosser. Pas habitués à devoir fournir des efforts conséquents couplés à des lacunes assez importantes mais aucune remise en question. alors oui il existe toujours des gens excellents voir tout simplement bon sans être exceptionnel mais cela vient de plus en plus d'une volonté individuelle que d'un principe partagé par tous.

J'ai jamais vu d'opposition entre la définition de la force mystique donnée dans la trilogie originale et les midi-chloriens. Perso la force est présente partout dans l'univers ( aka le discours de ben dans le IV) et pour expliquer pourquoi seulement certains sont force sensitive (jedi, sith) on donne une explication "rationnelle" physiologique. Sinon comment expliquer pourquoi certains peuvent utiliser la force et d'autres pas ? Après le coup de lier le taux de midi-chloriens à la puissance supposée fait sans doute trop shonen et DBZ ( it's over 10 000 ^^) mais jamais compris pourquoi tellement de gens bloquaient dessus. . . Sinon pour Solo as planned ^^

Comme dit l adage : glaçons dans le slip pour tout le monde histoire de faire baisser la température! :-) Et pour kal, si je respecte vos opinions ( qui d'ailleurs me rappelle un peu celle d' un candidat a la présidentielle. . . ^^) arrondir les angles ne feraient pas de mal. Sur ce Messieurs, bonne journée! :-)

N y a t il pas des éléments du g8 repris par tomcat?

Sans tomber dans le cocorico il me semble que les US se sont inspirés (au début) des mirage G8 pour confectionner le F14. . .

En même temps il s'agit d'une volonté politique française actée (bah depuis toujours en fait ^^) de rester indépendant dans un domaine aussi stratégique que la défense. De nombreux investissement (par le passé) ont été consenties, normal d'en retirer l'usufruit aujourd'hui. On ne peut pas d'une part demander à la France d'accepter les conséquences de ces manques/ erreurs dans le domaine de l'industrie en général (ou autres) et lui demander en même temps d'être belle joueuse et compréhensive par rapport à nos voisins qui ont convenablement et durablement sous-investie dans la défense. Face je perds, pile tu gagnes quoi. . . Sur le secteur des avions de combat, la France avec la Suède et le RU (et ces derniers n'ont pas fait des choix très judicieux) sont les seul à avoir investi pour conserver et acquérir des compétences en avion de combat ( et de manière plus générale dans tout le domaine de l'armement pour le RU et la France), il est donc tout à fait naturel que le rapport de force soit en notre faveur et que nous en profitions pleinement (même pas de coup bas, un juste retour des choses). Pour la baisse des commandes c'est là un gros point noir pour les allemands pour le futur. Il va être difficile de faire une commande énorme du futur appareil de chasse si tu ne remplaces pas les Tornados. Et de là vient peut être la "chafouinerie" de madame merkel qui aurait sans doute préféré remplacer les tornados par un appareil US et initier une coopération. là pris de vitesse ^^

Ce qui dans un sens montre quand même notre bonne volonté. On ne va pas rentrer sur un marché (déjà bien chargé) où nos "amis" européens s'en sortent pas mal. Le choix s'est fait avant tout sur des critères techniques. D'ailleurs je pense que le gouvernement aurait du bcp plus communiquer dessus pour montrer la cohérence et le "fair play" français et mettre ses partenaires dans une position de débiteur pour de futurs contrats. Si t'as fait un beau geste, il est normal de rendre la pareille (ou si tu ne le fais pas, il faudra alors un paquets de contorsions et d'emmerdes pour faire passer la pilule). Bref comme dit précédemment du volontarisme politique et jouer enfin avec la règle " tout les coups sont permis ^^" Qu'il y ai un minimum de retour ça reste la moindre de choses. Encore plus pour un marché aussi symbolique que celui là. Devenir le fournisseur de l'armée française c'est pas rien! HK va en retirer une grande notoriété ! Si demain l'Allemagne achète 80 Rafale ( pour revenir sur le sujet) ça ne sera pas choquant et même normal qu'on monte par exemple une usine de montage chez eux et/ou qu'on leur donne la fabrication de certaines pièces.

Vrai mais alors que les intérêts nationaux prédominent et autorisent tout les coups, difficile ensuite de nous vendre la soupe du fédéralisme ou d'une Europe de la défense avec une harmonie entre chacun de ces membres. Pire dans les rares secteurs de la défense où nous ne sommes plus présents on ne rechigne nullement à acheter du matos européen ( le HK encore une fois) sans faire des demandes extravagantes. Il ne me semble pas non plus que les Français aient exigé des transferts de techs pour éventuellement les concurrencer plus tard. La France mets en priorité (ou du moins) accorde une importance importante à l'aspect technique. Que le produit réponde à ses besoins avec une qualité au rendez-vous. Pour les autres le politique prendrait complètement le pas .

Léger HS mais la France a joué le jeu complètement. elle avait juste un (bien) meilleur produit. Par contre on peut parler de "défense exacerbé" (pour rester courtois) de son industrie quand quelques mois plus tard les allemands ont torpillé l'appel d'offre émis par la Norvège et qui avait de bonnes chances (le contrat australien avait peut être ouvert quelques yeux sur la qualité des soums français) d'être remporté par DCNS. . . Il y a déjà des discussions sur différents fils (notamment sur le futur chasseur franco-allemand) et pour moi (cela ne reste que mon opinion) les propositions faites à la Belgique et à l'allemagne( différentes en substances) imposent en filigranes qu'il reconnaissent un leadership français. Et je pense que les renâclements que l'on observe c'est que d'une on a décidé de joué plus offensif ( voir les propos tenus par notre ministre à l'encontre du Typhoon; du jamais vu jusqu'alors) alors que jusqu'à présent les français (concernant la défense) était plutôt très bonne pâte ( voir l'histoire sur les satellites d'observations avec encore les allemands dans le mauvais rôle) et qu'on les place dans une situation inconfortable. effectivement tout rejeter en bloc peut faire penser complotisme mais sur un sujet aussi précis que le rafale on a eu droit pendant des années de la part de la presse généralisée à une campagne de désinformation assez conséquente. Qu'il y ait des maladresses ou des imprécisions sur tel ou tel capacités techniques cela pourrait se comprendre. Mais on a entendu pendant des années un rafale trop cher et pas adapté à nos besoins. Quand on connaît l'appareil ( tout l'inverse quoi) on peut effectivement se poser la question de la désinformation. . . On a malheureusement constaté au cours des dernières années des prises de décisions disons malavisés de la part de nos dirigeants. Alors sans tomber dans le tout "traître à la patrie et 12 balles dans la peau pour tout le monde ^^" s'en offusquer et trouver des raisons (pour éviter que cela se reproduise à l'avenir) me semblent plutôt sain.