elannion

Je suis soulagé j'avais l'impression d'être le seul à rager comme un fou Du coup je ferais le débrief plus tard mais oui sans doute l'un des pires si ce n'est le pire épisode de GOT . . . Le coup des généraux qui sacrifient leurs cavalerie et leur fantassin d'élite c'est du grand art il n'y a pas à dire. . . Le pire c'est que je sens que les bouquins ne vont guère être différent. L'auteur est grave impliqué dans le processus de création et même si il y a divergence à partir de la saison 5 le final devait quand même être similaire. Ouah que c'est mauvais!

@Tancrède Merci Monsieur mazette vous êtes bon ^^

Essayé de deviner une idéologie juste à a partir d'une phrase oui je trouve ça plus que limite. D'autant plus qu'à aucun moment je ne nie les violences policières ou fait l'agenda d'une quelconque politique. bref Là encore pas la même définition Et les mariages inter-raciaux étaient interdits car j'imagine qu'une grosse part de la population n'y trouvait rien à redire. Une société est le reflet des gens qui la composent. Aujourd'hui le racisme (le vrai hein celui où on pense réellement qu'un être à la couleur de peau différente est foncièrement et naturellement inférieur) est clairement l'apanage d'une minorité . Il serait impossible de mettre en place une structure étatique raciste. les gens n'adhèreraient pas. Pour moi c'est la culture majoritaire qui impose les codes d'une société. Un système est pensée par et pour les gens qui le composent. Si ce derniers ne sont pas racistes comment pourraient ils mettre en place un système intolérant ? On s'adapte tout à notre environnement. Là encore je ne nie pas les bavure ou pour reprendre les dire de @Boule75 que dans certains endroits spécifiques de gros abus ait lieu. je ne pense juste pas que la société US impose inconsciemment à ses citoyens un comportement raciste généralisé. De tout manière ce débat n'a pas tellement lieu d'être. La société US est une société violente avec comme l'a rappelé @Shorr kan une fracture raciale non élucidée. Puis c'était juste pour répondre à la abse @Boule75 sur l'acronyme BLM ^^ Bref je m'arrête là.

Je ne l'oublie pas et c'est pour ça qu'un projet commun avec eux n'a pas mes faveurs. Déjà exprimé dans le fil SCAF mais c'est faire rentrer le loup dans la bergerie. Je crois qu'avec les pays-bas ils sont en compétition pour savoir qui est le plus atlantiste des deux . . . ^^

Nous sommes d'accord. En se mettant du point de vue allemand il est étrange à priori d'hésiter à ce point quand on voit une telle "proposition". Là c'est même plus le syndrome de Stockholm

On va éviter de suite les amalgames et insinuations foireuses hein. Ensuite un racisme généralisé est pour moi la définition d'un racisme systémique. C'est dans les mœurs donc acceptable par une grande partie de la population. Je vois clairement pas ça aux USA. Là encore @Tancrède pourra apporter des précisions mais les groupuscules white supremacist étaient en totale perte de vitesse. le KKK notamment était (ou est) en voie de disparition ( et on va pas se plaindre). Bref mon point de vue n'était pas de nier les violences policières ou les meurtres d'innocents afro-américains mais d'apporter une nuance. Les Etats-Unis sont historiquement un pays violent et on a assisté ce dernières années à une militarisation de la police (notamment avec les stocks produits durant la seconde guerre du Golf et qui ont été distribués à tout va); militarisation qui a entraîné son lot de violence. là encore certain sur ce forum (toujours le même je pense ^^) l'avait démontré de fort belle manière. Fin bref Là j'ai plus de mal avec ce concept. Je sais bien qu'il y a un effet mouton et suiveur mais quand même.

C'est de mémoire donc peut être faux mais il m'avait semblé entendre que la différences entre les bavures tuant des blancs et tuant des noirs n'étaient pas si importante que ça. En gros statistiquement il n' y a pas plus de noirs tués par la police que de blancs. Juste une énorme différence de traitement de l'info Mais là peut être que @Tancrèdeen sait un peu plus/

Toujours cette volonté d'équilibrer par le bas, c'est amusant. Le rafale est supérieur à l'eurofighter en AA. Et c'est pas un cocardier comme moi qui le dit ou même Dassault mais la Suisse et à peu près tout les pays qui ont testé les deux appareils. Ou pour être plus consensuel le rafale et le typhoon sont similaires en AA pas en AS. Pourquoi nous imposer des limitations ?

De ce que j'ai pu en lire ou voir comme déclarations. Si c'était un problème systémique (à savoir un fait établi à tout les échelons de la police sur une répression ciblée sur les afro-américains) ça se verrait un poil plus. Encore une fois les afro-américains sont majoritairement tué par des afro- américains . Je ne nie pas les bavures voir le racisme de certains policiers blancs mais en faire une généralité c'est clairement un fantasme. Et là la charge de la preuve vous incombe. C'est à vous de démontrez qu'aux EU les forces de polices sont foncièrement racistes.

Là encore je suis loin d'être un expert sur ce sujet mais sans nier le caractère raciste de certaines interpellations et bavures policières c'est très loin d'être un problème systémique. De plus la très grand majorité des afro-américains tué le sont par d'autres afro-américains. Après le racisme d'un côté comme de l'autre c'est naze ( pas trouvé d'autres termes sans devenir très très vulgaire ^^). Et je trouve ça particulièrement vicieux de prôner des discours dangereux sous couvert de luttes sociétales. Le KKK n'a jamais fait croire qu'il luttait pour le bien de tous. C'était, à l'époque,des racistes mou du bulbe qui fantasmaient un Sud esclavagiste imaginaire.

Il faut redemander au expert du forum mais non ça serait à priori compliquer de faire un Typhoon air/sol capable sans passer par un redesign de l'avion. Un problème de centrage de masse et de trains d'atterrissage trop en avant ou trop en arrière (je ne sais plus my bad). Et sur ce genre de mise à niveau les CDVE sont essentielles et là c'est pas à la portée de tout le monde. Ca va dans mon sens mais c'est mieux exprimé merci! Impossible de faire une croix sur les missions AA ou alors déclassement totale et on abandonne à peu près tout le reste bof

Qu'est-ce ? Black lives matters je présume. Un groupe qui je ne m'abuse sous couvert de mettre en avant les meutres d'afro-américains par la police était un groupe radicalisé assez proche des blacks supremacist

Quand on sait l'importance des missions air/air pour l'indépendance stratégique. . . Les américains avaient pour objectif de nous cantonner à ses missions Air/sol et se réserver les missions air/air après la seconde guerre mondiale. .. C'est pas non plus un hasard si jusqu'au rafale la France était clairement au TOP en supériorité aérienne mais dans la moyenne concernant les appareils air/sol conventionnels. . . Mirage III, mirage F1 et mirage 2000 restent avant tout des appareils taillés pour la chasse. on a su remarquablement les faire évoluer pour leur donner des capacités air/sol pas dégueu mais jamais au niveau des capacités air/air. On avait des choix à faire et la supériorité aériennes l'était clairement. Donc NON on va pas filer les missions AA à l'Allemagne. Je reste toujours estomaqué de voir ces "logiques de partages par le bas". Les allemands, pour un tas de raison, se retrouvent devant une grosse difficulté concernant leur armée de l'air donc par mimétisme ou charité on va se mettre à leur niveau ? Votre voisin fait un investissement pourri et perd sa baraque, vous bradez la vôtre pour allez vivre dans le même taudis que lui pour continuer à être voisin ? avouez que c'est étrange.

On parle bien d'hommes politiques américains là ? C'est pas le pays ou le mot socialiste est limite tabou ? ^^ Le retour de Karma n'empêche.

Il me semble que le Typhoon actuellement ne peut pas faire tout le panel des missions conventionnelles du Tornado. Problème d'emports entre charges offensives (typiquement missile de croisière) et bidons de ravitaillement. Le Typhoon est un peu fromage ou dessert. Or un allié sans capacités est plus un poids qu'autre chose. Dans le livre "la guerre vu du ciel" l'auteur (ancien pilote de chasse) le rappelait fort justement mais avec un peu d'amertume: durant l'Afgha les mirages 2000D n'étaient pas les appareils les plus adaptés au conflit et vu la situation politique compliquée après 2003, les français se sont retrouvés régulièrement écarté. L'appareil sans démérité, n'apportait à priori pas de plus valu (dans le contexte de l'Afgha évidemment) donc aucune obligation opérationnelle. L' Allemagne risque le déclassement si elle ne possède pas dans les années qui viennent d'un appareil capable de tenir la route. C'est d'ailleurs le message en substance des US, prenez du F35 et vous serez toujours à la page. Le hic étant, évidemment une soumission totale aux américains et un risque important d'avoir un appareil peu fonctionnel et clairement pas adapté. Et au vu du pragmatisme US si dans X années les allemands envoient un échantillon de F35 avec une disponibilité affreuse et des capacités conventionnelles médiocres (typiquement, présence sur zones, capacité d'emports, réactivité, etc etc) les US préfèreront un allié plus fiable. C'est pas complètement un hasard que post 2011/2013-2014 les américains se soit fendu de déclarations (ça reste des discours nous sommes d'accord) plus qu"élogieuses envers la France (first ally notamment). De mon point de vue les allemands jouaient les partenaires indispensables au regard de l'attitude française. Les US les ramènent à la réalité. Dans le cas des avions de combat vous êtes rien (pas capable d'être autonome) donc "take my planes, give me your money and shut up! La France leur donnait (à mon grand regret) une porte de sortie inespérée mais à la manière des belges par ce que je juge comme un relent anti-France ou un complexe de supériorité très mal placé vont se faire empapaouter en beauté s'ils prennent du F35 et là c'est plus notre problème.

Sauf que les allemands se retrouvent d'un point de vue "militaire" dans une situation délicate. Leurs Tornado ne tiendront plus très longtemps et doivent les remplacer dans les années qui viennent. La solution la plus satisfaisante diplomatiquement aurait été la création d'un Eurofighter spécialisé air/sol à l'instar de nos mirages 2000 D. Cela ne semble pas être possible pour des raisons économiques et/ou industrielles. Ils n'auront probablement pas le choix et devront choisir sur étagère ou accepter de ne pas avoir pdt un certain temps d'aviation air/sol. Cela signifie soit prendre US soit prendre français. Or cela a été dit les allemands, par fierté, (moi je considère cela comme de la xénophobie voir du racisme mais passons) n'envisagent même pas un instant de choisir un avion français. A partir de là tu te retrouves avec un seul vendeur qui a donc un monopole sur toi. Faut pas venir se plaindre ensuite que ce dernier fasse pression. Les allemands souhaitent jouer sur tout les tableaux et voudraient prendre du F35 maintenant et s'associer au projet français "plus tard" pour en retirer le maximum de bénéfices économiques. D'un côté on achète US pour rester dans les bonnes grâces et envoyer deux avions et trois tondus quand les US l'exigent (bref le vassal par excellence) et dans le même temps s'associer à un projet industriel ambitieux pour non pas sa finalité (avoir un système aérien moderne et indépendant qui est l'inverse totale du F35) mais ses moyens ( y a du boulot à allez prendre). Comme dit l'adage c'est le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière et le sourire du crémier. C'est soit F35 et basta. Militairement c'est tout comme avant. tu suis les US et fin. Mais là pas de projet avec les franzozich donc pas de partage industriel et fin de ta "petite" filière aéronautique militaire. Soit tu t'associes aux français et là tu prépares l'avenir mais pour gérer le présent (à savoir le remplacement des tornados) c'est simple tu commandes des rafale ou tu développes rapidement et pour pas trop cher un Typhoon capable de reprendre les missions de ton chasseur air/sol mais pas de F35. Les allemands n'ont plus le choix va falloir choisir. Et vu le contexte politique actuel, un choix F35 aurait sans doute de très sérieuses répercussions sur l'UE. On est dans la politique fiction mais pas impossible que ce soit la goutte d'eau qui fasse déborder le vase en France et pour notre président Macron . Je crois qu' @Alexis estimait que Macron tenterait le tout pour le tout lors de son premier quinquennat pour relancer l'Europe mais qu'en cas d'échec il n'aurait pas forcément de scrupules à allez de l'avant et éventuellement tout bazarder. Que Macron était un pragmatique et que si ça ne marche pas ça ne marche pas et on passe à autre chose. Je ne sais évidemment rien de ce qui a été dit mais cela ne m'étonnerait pas que le choix belge ai fait grincer un paquet de dents chez nos politiques (et pas forcément chez les militaires ou industriels). Une décision similaire des outre-rhins et la patience française pour tenter de faire avancer les choses dans l'UE pourraient ne pas s'éterniser. . .

Je ne serais pas aussi affirmatif. Les US sont des anglo saxons donc pragmatiques. Si un allié a un matériel qui permets de faire le job voir de mieux le faire ils vont pas se priver. La Lybie et le Mali le démontrent. Si comme au Niger il y a un an et demi, leur troupes se font massacrer au sol ils vont pas faire la fine bouche pour savoir qui pourrait les sortir de là. . . Or dans le concours "disponibilité immédiate" entre un rafale et un F35 je sais sur qui parier mon PEL. . . En tout cas cette agressivité montre bien la peur que le programme aéronautique français représente. lls veulent couper l'herbe sous le pied immédiatement et garder sous leur giron tout les pays non indépendants. C'est une preuve de plus que le rafale et ce qui vient ensuite (F4, SCAF, Neuron, etc etc) est une alternative crédible à leurs programmes à eux. on est devenu l'ennemi. Après ne faisant pas confiance aux allemands, qu'ils se couchent comme ils le font si bien depuis 50 ans. On ne s'en portera que mieux. J'ose même pas imaginer la déconfiture de Macron et Parly si après les belges il se font renvoyer dans leurs pénates par les allemands. Enfin vu que de mon point de vue ça aurait été la grande braderie de nos savoirs faire on touche du bois !

Je dois bien reconnaître que je ne connais pas cette référence. Une dystopie sur une nouvelle sécession ? Il faut bien reconnaître que si cette nouvelle gauche limite nous fait rire par leur absurdité, on ferait moins les fiers si par malheur il arrivait au pouvoir. Je connais moins les EU mais quand en France on voit la dérive raciste ( et pour le coup réellement raciste pas "simplement" xénophobe) de certains, je commence à me poser des questions . Dernièrement chez Barthès dans son émission poubelle, on a eu droit au couplet raciste anti blancs en prime time sous les applaudissements (une afro-américaine qui a près avoir dit tout le bien qu'elle pensait des blancs demandait expressément qu'on "baise" avec des non blancs pour qu'on disparaisse. . .). C'était charmant. Qui aurait cru qu'un type aussi limité que Trump puisse arriver au pouvoir il y a juste encore 10 ans ? Et se rendre compte avec horreur qu'il était peut être le canditat républicain le moins atteint ? Rubio ou Cruz ça n'allait pas être une sinécure. Sociologiquement la dérive progressiste est quand même ahurissante.

Cela reste quand même hyper inquiétant comme constat. Car vu les forces en mouvement, le système va plutôt vers une aggravation de cette dérive politicienne. Sans tomber dans la collapsologie n' y a t-il pas un risque à moyen terme (années 2030/2040) de voir l'union se désintégrer ? Un jour qu'un/une/non binaire chaise de jardin arrive au pouvoir installant de fait une dictature progressiste poussant certains états rouges à faire sécession ? Arrivera un moment où l’extrémisme politique se paiera. Et là vu les proportions que cela atteint aujourd'hui on peut légitimement flipper pour l'avenir. Quels sont les risques qu'un courant aussi extrémiste renaisse de l'autre côté de l’échiquier politique ? A quand un De Lesquen Américain ? ^^ N'empêche si on avait dit ça un américain moyen dans les années 50/60 qu'un gros demi-siècle plus tard il serait le terreau d'une idéologie totalitaire de "gauche" ils auraient été salement surpris ^^ Ah mc Carthy doit se retourner dans sa tombe

VIens de voir Endgame et ma foi c'est pas trop mal ! Il clôture bien les arcs de certain personnages et quelques scènes feront date. Mais dans l'ensemble ce film condense les qualités et les défauts de films Marvels. Mais spoilons Les choses positives d'abord Ensuite ce qui va moins Au final on voit bien dans ce film toute 'évolution des films marvels. Après, j'ai grandi avec ces films donc un peu nostalgique tout de même. J'avais 18 ans quand le premier Iron Man est sorti sur grand écran et avait constitué à l'époque ma sortie mensuelle, alors en première année de prépa ^^ Depuis de l'eau a coulé sous les ponts! Mes trois marvels préférés resteront tout de même : iron man 1, Avengers 1 et winter soldier.

L histoire de kotor peut être appréciée par le grand public dans le genre tragédie et rédemption ça se pose là ^^

Tant que la société ne prend pas en charge ses dépenses de santé du à son obésité why not. . . ( Et aux states où le système de santé est pire qu'une organisation mafieuse pas trop de souci.Cela m'inquiéterait plus en France.). Et elle clamsera assez tôt normalement. La nature ne soucie guère des justice war ^^

Les allemands et britanniques ont payé chacun plus que les français. .. Effectivement en théorie vous avez parfaitement raison mais le programme Eurofighter est là pour démontrer le contraire. D'autant plus que des partenaires supplémentaires impliquent des demandes différentes. C'est ce que le directeur du programme Rafale avait clairement expliqué dans un superbe documentaire (rafale confidentiel il me semble). La fiche programme commune avait Cinq annexes (une pour chaque pays) avec des demandes particulières. C'est un multiplicateur de problèmes. Une des raisons du surcoût important de l'Eurofighter c'est le découpage industrielle qui s'est faite en dépit du bon sens. Tout le monde voulait se tailler la part du lion et des doublons sont apparus, des partages complètement dingue (seul avion au monde où aile droite et aile gauche n'était pas usiné au même endroit, etc etc Bref une explosion des coûts qui ont empêché très probablement une mise à niveau cohérente. Et là les allemands l'ont clairement exprimé. le SCAF c'est pour chopper le plus possible de retombé industrielle. Le produit en lui même semble passer au second plan. Si la France a réussi à être au TOP en ce qui concerne les avions de combat ce n'est pas du à une intelligence supérieure de l'ingé français au autre connerie raciste comme le chérissent tant les anglosaxons. . . mais que les projets étaient clairement dès le départ bien nés. Là c'est l'ingénieur débutant qui parle. Dans un projet indus quelle qu'il soit (aussi minime que le mien : mettre au point des formulations et process de fabrication de produits de parapharmacie; comme quoi je suis très très loin des avions de combat ^^) le plus important est de poser les bases. La demande doit être clairement énoncée, une feuille de route précise mais laissant place à des ouvertures (toujours privilégier la robustesse d'un process à l'optimisation) doit ensuite être mise en place et les tests peuvent commencer. C'est basique, d'un bon sens absolu, pas besoin d'avoir fait BAC + beaucoup pour le saisir et malgré tout c'est loin d'être évident pour tout le monde. Le plus souvent ne pas complexifier est une excellente décision. Et là Dassault gère très très bien Repartons sur les avions de combat, Dassault avait réussi à mettre au point dans les années 70 une aile à géométrie variable qui offraient des gains de performance sympathique. Techniques qui d'ailleurs à été reprise par certains. . . ( Patrick a me semble t-il retracé dans un post assez récemment le devenir de la solution française). Sauf qu'un avion a géométrie variable c'est cher et c'est compliqué à entretenir (voir F14 et Tornado), il n'y a aucune raison particulière de penser que les français auraient pu mieux s'en sortir à ce niveaux. La encore les lois de la physique et de l’ingénierie sont les mêmes pour tout le monde. Donc on a pas fait AGV. Ne pas faire était (avec le recul) la bonne chose à faire. Aujourd'hui encore sur le rafale on privilégie l'essentiel quitte à ce que cela soit moins clinquant (mais bien plus efficace). Comme pour les moteurs M88. Lors de son upgrade, on a privilégié la maintenance facilitée au lieu d'un boost de puissance. Solution moins bandante sans doute pour le commercial (aka les forumeurs, fanboys et autre influenceurs à la jon lake. . .) mais tellement plus appréciée par le spécialiste. @PolluxDeltaSevenavait rappelé il y a quelques temps que la France fonctionnait à l'inverse de ses voisins européens concernant les améliorations de matériel. En France on était près à payer 10% en plus pour avoir 5% de capacités supplémentaires mais considérés comme essentielles alors que nos voisins non mais qu'eux payaient 5% pour 10% de capacités supplémentaires qui pourraient un jour servir (mais besoin pas du tout essentielle au temps t). Ces différences de doctrines se ressentent sur le matériel donc sur les programmes indsutrielles. Sur les avions de combat on a un mode de fonctionnement quasi parfait (dans le sens gestion de projets hein. On a pas sorti de la technologie klingon de nos labos. Quoi que @Picdelamirand-oil y a des trucs cools en devenir ? L'histoire entre le rafale et l'Eurofighter nous a donné raison. Agissons avec raison !

Ce qui est complètement con car l’œuvre fait clairement la part belle aux femmes et ce à tous les niveaux. Dès le début de l'histoire il est dit que les femmes dans le village de Rand ont leur mots à dire (cercle des femmes, sagesse qui a autant de pouvoir que le maire) et bien évidemment les Aes Sedai qui sont une force très puissante. Même chez les antagonistes c'est Lanfear (pour le moment) qui tient pour moi le haut du pavé. Moiraine est badass, Nynaeve est badass (un peu chiante parfois ^^), Egwene est ultra badass, Tuon fait peur juste très très peur ^^ ( et c'est génial de l'avoir mis dans l'arc narratif de Mat ^^), on sait qui porte la culotte dans le couple Perrin/faile, les aiels (peuple sauvage et guerrier) sont dirigés par les femmes (sagettes), Avhienda (un de mes persos préférés) est la badass incarnée, etc etc (car oui des persos féminins forts il y en a encore pléthore). On parle des Ogiers où ce sont les femmes (mère et belle fille) qui décident quand et comment le jeune (tout est relatif ^^) Ogier se marie ? On peut parler de l'arc où Matt se fait "séduire" (avec les mœurs actuelles cela serait considéré comme du viol hein avec torture psychologique ^^) par une reine (tiens encore une). Ah oui la moitié des pays de ce monde sont dirigés par des reines. . . Et le seul organisme purement masculin que sont les enfants de la lumière sont juste très cons et antipathiques au possible Nan mais la roue du temps c'est déjà une œuvre féministe ^^

Cela n'a pas de sens. Comment ne pourrait on pas avoir les reins pour un projet de X euros mais l'avoir pour X+Y euros ? Encore une fois l'exemple du rafale/Typhoon démontre qu'économiquement il est plus judicieux, à savoir cela coûte moins cher, de faire tout seul comme un grand. Le risque c'est : coopération, explosion de coûts, arrêt pur et simple du programme et achat sur étagère aux US. Alors oui le risque pour les allemands est à peu près nul. Pas pour nous. Qui est un programme complètement leadé par Dassault et donc la France. Comme vous le dites si bien avec les politiques impliqués cela merdouillera. Ors pour le moment ce programme est essentiellement politique et c'est ce que je cible. Et ce n'est pas faire de l'antigermanisme que de rappeler que les coopérations militaires avec eux se passent rarement bien (pour ne pas dire jamais). De l'alphajet à l'A400m en passant par les satellites et le Tigre. Et c'est pour moi un argument de plus comme quoi ce projet de coopération part vraiment mal. Quand on voit après tout les déboires industrielles du F35, la mainmise totale que cet appareil confère aux US ( à un niveaux jamais atteint même au plus fort de la guerre froide) que ce programme attire encore des politiques/militaires allemands, la messe est dite. C'est plus un loup qu'on fera rentrer dans la bergerie c'est une meute entière. . . Et oui des personnes comme @Patrick pensent comme moi que le choix du F35 permettrait de révéler au grand jour (à, l'opinion publique du moins) l'orientation allemande. . . Et oui je prie pour qu'il fasse cette erreur stratégique (rentrer dans le SCAF nous affaiblirait largement plus qu'un choix pour le F35). D'ailleurs petite uchronie simpliste, on fait le SCAF tout seul. Quelles alternatives pour les allemands ? Ok ils achètent du F35 pour remplacer les Tornados. Quid de l'Eurofighter ? Soit ils achètent US, soit ils achètent chez nous soit ils recommencent un programme commun avec les anglais, italiens et espagnols (et on repart pour un tour ^^). Sachant que pour le programme commun, l'anglais est indispensable ( ils ont un secteur aéro performant) mais que le Brexit risque de bien complexifier les choses. Bah ouais lancer un projet aussi important et symbolique avec un pays hors UE (et qui empoisonne le dit UE depuis quelques temps et c'est pas fini) risquerait fort de placer les allemands dans une position inconfortable. Soit la raison industrielle l'emporte et là tu montres à tous que l'UE ne sert finalement pas à grand chose (et politiquement vu la situation actuelle cela peut être explosif) et on ne voit pas comment tout ce beau monde arriverait à monter un projet mieux foutu que le Typhoon. Soit tu refuses et là c'est appareil US ou français de "sixième génération. Je ne vois que du positif pour nous.