elannion

On en est donc là ? A vendre un des derniers reliquats de notre puissance pour une chimère qui n'engage personne ? Car j'imagine que le "buy Europen act" exigerait très certainement de la France qu'elle partage son savoir faire industrielle avec ses "petits copains" pour "équilibrer. Plus c'est gros plus ça passe. . . Il suffit de voir comment se passe le SCAF pour se faire une idée ( ou les FREMM ou encore A400m ou Scorpene/ sm espagnols, etc etc) On devrait méchamment le renvoyer dans ses pénates avec convocation de l'ambassadeur allemand. C'est juste démentiel ce qu'il propose. Nan mais là je vais finir par croire Monsieur Rougeyron (le type du cercle Aristote qui dit certaines choses intéressantes d'autres moins mais qui est viscéralement anti-allemand). C'est juste une nouvelle forme de guerre qu'il nous impose. Plus de Panzer ou Messerschmitt mais avec un objectif qui reste identique nous affaiblir continuellement et nous dominer. Niet

Fallait pas prendre au pied de la lettre hein. .. je sais bien que c'est impossible et de la même teneur que le vote censitaire. Juste que parfois la connerie humaine semble sans limite et que le film Idiocracy ressemble de plus en plus à un film d'anticipation. Ah et la dame (française) a raconté son anecdote en pleine promo pour son bouquin sponsorisé par le point. . . Sur ce retour au US

Avec un peu de chance cette freak va juste perdre tout ses droits. Le père doit être complètement désœuvré devant la connerie de son ex... Pauvre gosse Me fait penser à cette histoire arrivée il y a quelques semaines où une "mère" se vantait dans une vidéo de ne pas avoir amene son fils chez le médecin car ce ' était pas son tour et affirmait fièrement qu'elle avait résisté au patriarcat affiché par son mari et le médecin. Résultat tympan percé pour le gamin.... Monde de mer.. N empêche plus J y pense et faudrait(aux usa et chez nous)instaurer un droit à procréer... ( et oui très mauvaise idée à la base)

Je pensais notamment à la suite de l'assassinat du prince héritier. les français pressent les serbes d'accepter la quasi totalité des conditions imposées par l'Autriche-Hongrie. Par contre c'est bien cette dernière avec l'Allemagne en parrain qui pousse à envenimer la situation. Les russes ne sont pas exempts de tout reproche non plus. La correspondance entre les deux empereurs restent assez dingues également. Je dois bien reconnaître que je ne suis pas spécialiste. J'irais regarder. j'ai toujours appris que le débarquement de l'empereur au Maroc constituait quasiment un cas de casus belli. . . Complètement d'accord la-dessus. la gestion de notre "géopolitique" balkanique calquée sur celle des russes n'étaient guère astucieuse. Mais là encore avion-nous réellement le chois ? Dans le sens que 1871 constitue un renversement des rapports de force. Jusqu'à présent ( et en simplifiant) la France était la super-puissance qui voyait une coalition menée contre elle. en 1871 c'est l'Allemagne qui reprend le flambeau de l'envahisseur mais sans que cela change le système d'alliances. En 1871 l France est isolée ! C'est là le "génie de Bismarck notamment d'avoir réussi le tour de force à être l'agresseur mais présenter l'Allemagne comme légitime. Il a fallu que la France s'implique diplomatiquement pour créer un système d'alliances et là vient forcément des concessions. . . On peut également rappeler la crise de Fadocha qui nous voit nous aplatir devant les brits pour éviter de perdre un éventuel futur soutien (qui rappelle d'ailleurs le milieu des années 30 où pour ne pas perdre "l'appui" britannique on refuse d'envahir la réhanie ou de fortifier la frontière belge. Deux événements qui auraient changé bien des choses. . .) Je n'arrive pas à voir comment après 1871 un conflit franco-allemand ne pouvait pas éclater.

Pourtant d'après Gallo la délégation française n'avait aucune idée quand ils se sont rendus en Russie du jeu pernicieux et dévastateur que jouaient alors Allemagne et la Russie. C'est là qu'ils se seraient réellement rendu compte que la guerre allait éclatée. Encore une fois je ne cherche pas à dédouaner la France de toutes ses responsabilités mais sur l'évènement de 1914 on a été réellement les seul à y mettre un peu du nôtre pour éviter que ça parte en sucette ou du moins ne pas jeter des jerricans d'essence dur des braises déjà vives. Et oui "calquer" notre politique balkanique sur celle des Russes n'étaient pas une idée des plus lumineuse (mais avait on le choix ?). Mais les crises marocaines (notamment la deuxième de 1911) sont des actes ouvertement bellicistes qui préfiguraient déjà un conflit continentale et sont à mettre au crédit de l'Allemagne. Puis il était de toute manière intolérable de laisser l'Alsace-Moselle aux allemands. C'est malheureux mais le déséquilibre crée par l'Allemagne en 1871 par l'annexion de ces régions ne pouvait qu'établir un antagonisme irréversible envers les deux super-puissances continentales. Antagonisme qui ne pouvait ne mener qu'à la guerre. Bismarck lui même (qu'on ne saurait qualifier de francophile. Ayant été élevé dans la haine du français et du ressentiment immense issu des guerres napoléoniennes) était contre l'annexion de l'Alsace-Moselle. Considérant cela comme une grosse faute politique. Cela lui apportera la disgrâce si je me souviens bien.

Nan mais demander à des personnes d'adopter un comportement particulier rapport à ce qu'on commis leurs ancêtre il y a plus de 150 ans c'est juste ubuesque (et complètement con). On croirait entendre Obono et ses potes abrutis( et je reste soft) du PIR. . . Donc si les américains doivent se pourvoir en excuses pour ce qu'ils ont commis au XIX siècle on fait quoi des allemands ? On les nuke car bon vu ce qu'a fait l'Allemagne entre 1871 et 1945 avec super jackpot sur la fin ils doivent prendre vraiment cher non ? Puis bon on va demander réparation aux anglais pour le massacre d'Azincourt et voir les italiens nous demander des comptes pour les guerres italiennes ? et l'Inde avec les Turcs au vu du passif de Tamerlan ? On remonte jusqu'où ? Qu'on ne soit pas en accord avec la politique migratoire n' a pas à être remis en cause mais utiliser ses arguments vaseux et profondément malhonnête ne peut que vous desservir dans votre propos. Et si j'étais cynique je dirais que c'est précisément en étudiant l'Histoire de leur pays que John le redneck prends son M16 pour protéger sa frontière. Son aïeul avait clairement pas fait dans le détail en arrivant. Il connaît la musique et voudra éviter une histoire similaire avec lui dans le rôle de l'autochtone. . .

Je suis une bille mais le plus légitimiste. C'est pas le comte de Paris ? Après aucune idée de sa tête C est quoi la part des royalistes en France ?

Ok si le terme trahison était bien fort je trouve quand même dingue de penser qu'une dissolution car il s'agit de ça d'une nation puisse se faire en toute tranquillité. Encore plus d'un pays comme la France. On n' a pas que 150 ans d'histoire nous. . . La France a des atouts que bien peu de pays possèdent (et encore plus en Europe continentale), une ZEE immense, une façade océanique, une langue parlée sur les 5 continents, des atouts éco, militaires et diplomatiques très prégnant. Je ne vois pas en quoi on devrait se saborder, et abandonner nos avantages durement acquis au cours des siècles pour le confort des belges, suédois ou autrichiens. Qu'il y ait des alliances oui! Qu'il y ait une harmonisation sur des points précis,oui. Mais penser un seul instant à ne plus avoir de lien direct dans notre représentativité politique ou sur les domaines régaliens c'est niet! Et aborder la question du fédéralisme de cette façon c'est avoir la certitude de passez des "années 30" actuelles (bon c'est bidon mais nos eurobéats y croient dur comme fer) à une similarité années 40 très rapidement Et là on y perd tout.

Bon je sais que le forum se veut apolitique mais vu qu'il semble y avoir une tolérance pour la propagande fédéraliste pas de raison que je me retienne. Ça demanderait une majorité simultanée dans tous les pays, un chouette objectif mais difficile. On va commencer par obtenir une représentation avant de penser à ce genre de chose. Il est cependant clair qu'une réforme de l'UE passe par les législatures nationales. Ca c'est clairement une attaque vitale aux intérêts de la nation française. . . Et là y aura pas mille façons de réagir. . . A ce niveau je ne sais même plus si votre aveuglement idéologique vous font oublier les propos/propositions que vous tenez. Vous parlez en toute tranquillité de la dissolution d'une nation plurimillénaire avec une Histoire avec un grand H. Que vous n'ayez plus l'envie de vivre en tant que Belge cela vous regarde. Que la Belgique ou autre pays du même tonneau ne se sentent plus la volonté de continuer en tant que nation et souhaite disparaître dans les limbes de l'histoire c'est votre problème. Mais gardez vos envies mortifère pour vous. Que vous vouliez vous suicidez allez y on ne vous retient pas, par contre si dans le même temps vous prônez notre assassinat le réveil va être brutale. . . Je suis juste estomaqué ( et je reste fort poli) par les propos tenus plus haut. L' état français est un et indivisible. On a souffert deux guerres (et contre un ennemi d'un tout autre calibre que vous soit dit en passant) pour s'assurer notre droit à vivre en tant que français au sein de la nation française. Nan là sérieux je suis juste furax et très choqué par les propos que j'entends sur un fora militaire français. Avant cela avait un nom : HAUTE TRAHISON à bon entendeur

Amen

Dans le genre ragots qui durent. N aurait il pas des histoires sur sa sexualité ? Qu il serait plutôt à voile qu à vapeur... Après J ai toujours entendu qu il n avait jamais eu la stature de son père. Hassan 2 on en fait plus des comme ca aujourd'hui

Pourquoi? Ca serait même un excellente nouvelle. les masquent tomberaient ( une n-ième fois mais pour les eurobéats,faut répéter souvent. . .). Ils s'engagent sur le tempest prennent le F35 ça change quoi fondamentalement pour nous ? Option 1 : situation idéale pour eux et les US. Le F35 marchent réellement () avec une situation géopolitique stable où les US continuent avec un leadership prégnant (re ). Les anglais, allemands et autres s'y prennent à plusieurs pour faire leur nouveau coucou en se partageant tant bien que mal le gâteau dans une volonté commune de faire l'Europe great again ( re re ). C'est tout simplement la situation d'il y a 40 ans. . Les européens prenant F16 ou F4 tout en confectionnant Tornado et Typhoon. Nous mirage 2000 et rafale. Cela ne nous a pas trop mal réussi non ? Et soyons clair jamais ce scénario n'arrivera. Entre le Brexit, la montée des populismes, l'avenir de l'UE qui s'inscrit quand même en pointillé, le rôle des USA, la problématique F35, la siuation ne sera jamais comme il y a 40 ans. et ils n'ont pas réussi avec Tornado et Typhoon à prendre le lead en aéronautique. Que l'appareil qui'ils prennent tous actuellement ( à savoir le F35) ne s'avèrent absolument pas fiable et les empêchent de mener de simples missions c'est bonus pour nous. Que l'appareil qu'ils essaient de faire à plusieurs et soient très probablement un mouton à 5 pattes ruinant leur maigre dépenses militaires ne peut être que du bonus. Voir même une annulation si le gouffre financier s'approcheraient même qu'un petit peu de celui du F35 et là pas le choix faudra prendre français ou reprendre US et se refaire tondre une n-ième fois, etc etc Personnellement un choix similaire des allemands à celui des belges et notre leadership aéronautique européen est conservé pour tout le XXI siècle. ..

Il me semble (lu ici mais je ne sais plus où) que le soft du radar notamment les "filtres" sont TOP niveau et qui pourrait (je mets du conditionnel) expliquer en partie pourquoi l'AESA français n'a pas besoin d'autant de modules que d'autres. Ce genre de choses pourraient grave intéresser nos "amis" US. Dans un genre un peu différent on a peu ce cas également avec les US quand il a fallu faire notre bombe, où assez rapidement les américains se sont rendus-compte que les ingé/chercheurs français avaient trouvé des solutions plus élégantes pour l'enrichissement et profiter de cet "échange " ^^

Les mid-terms sont passés. On est loin de la déferlante anti-Trump promis depuis des lustres. D'ailleurs les Dem remportent la chambre des représentants de justesse. . . L'essentiel est là j'imagine, mais à une vache près ça tournait branlée pour eux. . . ils sont loin d'avoir partie gagnée en 2020 et puis là la fracture dans le pays semble consommée. La décennie qui s'en vient (2020-2030) risque de chambouler pas mal de choses.

Pas oublier la Grèce! Tôt ou tard ils devront remplacer leurs appareils et les Rafale pourraient trouver bonne place dans leur armée de l'air. dDautant plus qu'avec un pays turbulent comme la Turquie, ils auront réellement besoin d'avions capables et pas seulement de jouets chers pour faire les beaux. . . Ensuite une belle surprise peut venir de la Finlande. A priori ils sont venus nous chercher pour concourir à leur compétition. Et rebelotte avec le renouveau d'une opposition Russie/occident et au vu de leur positionnement il leur faudra aussi un avion capable ! Cela ne m'étonnerait guère que la période 2020-2025 ne soit très prolifique pour Dassault

On peut aussi voir l inverse. L'avion serait tellement stratégique pour l' Inde qu'il faudrait garder cette immense avantage. Ça peut renforcer l'image de l'excellence du rafale. Le quidam moyen peut se dire que l'IAF ne se mouillerait pas à ce point si derrière il n y avait pas des garanties solides. Et là "le prix s'oublie, la qualité reste" ^^

Richelieu et Mazarin pour ma part (pour lui rendre hommage;lui qui fut un grand homme d'état) et si on part sur 3 (soyons fou ^^) là je verrais bien : mérovingien, carolingien et capétien ! (ça aurait franchement de la gueule !! ^^).

Le film est mauvais. . . La première partie est a peu près sympa si on accepte le côté burlesque et WTF du bouzin. La constitution de l'équipe est hyper classique mais sympathique. Le côté girls powa (je reviens dessus plus tard) est tellement abusé que c'en est drôle. Mais sinon pas grand chose à en tirer. Le film a du être surcuter de partout car des incohérences sont légions. Et je ne sais pas si c'est le syndrome SW (ou les précisions apportés par Tancrède sur le "merveilleux" monde qu'est Hollywood aujhourd'hui) mais je suis beaucoup plus sensible aux "messages" "sociétaux"et franchement à ce point ça ruine les films. On a droit à un speech sur le réchauffement climatique qui sort de nulle part et la gestion du personnage d'Olivia Munn est juste cata. . . Après le personnage du Héros est pas terrible non plus. Aucune évolution au cours de l'histoire. Monsieur est un super soldat point. Ensuite je pense que l'histoire a du être bien remodeler en post prod. je m'explique ensuite le personnage de Traeger ("l'antagoniste" du film) Et le problème du "premier" predator" dans le film Bref trop d'incohérences qui à force d'accumulations font clairement oublier les trop rares moments un peu fun du film. Et des "morts gratuites" assez gênantes pour ce genre film. La aussi je pense également à des cut mais une" hyper" violence qui ne se justifie pas à mes yeux

Si "rétorsions" il devait y avoir ça se ferait finement hein ! ^^ pas à la Trump ( comme dit précédemment nous n'avons pas cette possibilité). Le choix de fournisseurs pour le futur SCAF ne se fera pas avant des années (donc j'imagine que le contrat blindés serait signé bien avant). Ensuite nous pouvons cloisonner (bon en simplifiant à l'extrême. Dans la réalité tout a toujours tendance à se mélanger surtout en politique). Une "absence" de relation aéronautique entre la France et la Belgique ne signifierai pas arrêt de toute coopération. J'ai la nation chevillée au corps mais pas à un point de repli total. Je ne critique en rien le choix belge (sur lequel mon avis vaut autant qu'une émission de TPMP ^^). Vous-même, BAT et Mehari avez eu au cours des derniers mois pas mal de patiente pour nous expliquer les tenants et aboutissants de la politique belge. La vision que je me fait de la France et de l'Europe ne va pas dans ce sens. Je n'y mets pas de jugements de valeurs. Il n' y a pas des gentils et des méchants, juste une vision différente qui sur un certain nombre de points sont opposés. Prenons en acte. Ensuite s'il est légitime pour la Belgique de s’accoquiner avec les US avec toutes les conséquences qui en découlent (choix de l'avions, doctrine, choix des engagements) il est tout aussi légitime pour la France de s'accoquiner avec bon lui semble et d'établir les partenariats qui correspondent à ses attentes. LA différence étant (dans le domaine aéro s'entend) que nous savons faire un avion de combat de A à Z là où les belges peuvent juste demander où signer. . . Et le rapport de force est clairement à notre avantage. A nous de le faire fructifier

Sur le coup je vous trouve injuste avec le gouvernement. A l'automne 2017 quand la proposition est faite, Macron et compagnie viennent juste d'arriver au pouvoir. Ils n'ont clairement pas eu le temps de travailler le projet. Il lui fallait (à tord ou à raison, je ne juge pas, du moins pas tout de suite) relancer une coopération européenne et la deadline belge arrivait vite. Par contre il me semble bien qu'il y a eu une suite côté français. Si la proposition initiale a été faite dans l'urgence, ce qui a suivi a été mieux gérée non ? On a pas écrit un pavé de 5000 pages si le gouvernement n'y croyait pas un tantinet ? La proposition du rafale marine n'avait rien de farfelue (avec la possibilité de pouvoir utiliser des PA US). Pour le reste je suis toujours assez amusé de voir le dépit des "pro-UE" sur ce forum. il ne tient qu'à nous de montrer aux belges qu'un non choix français dans le domaine de l'aéronautique peut aussi se payer. On a essayé la carotte pourquoi pas le bâton ? Aucune place pour les belges pour le futur système de combat aérien. Délocaliser le plus possible et si possible SABCA (filiale de Dassault non ?). Par exemple, proposer aux suisses ou aux finlandais (ou autre) de récupérer tout ou partie de l'activité dans le cadre d'un partenariat stratégique. Bref haussez un peu la voix ( et en tout légitimité. Les belges font un choix souverain. Nous aussi) Oui nous n'avons pas la force de frappe des US mais nous sommes loin d'être un petit poucet. D'un point de vue personnel (qui ne vaut donc pas grand chose) cela pourrait être un mal pour un bien. Ouvrir les yeux (ou du moins un plissement ^^) à tout nos eurobéats. Garder notre indépendance aéronautique en évitant un partage qui ne nous profiterait guère. D'ailleurs si les allemands pouvaient emboîter le pas aux belges pour enterrer la future désastreuse coopération franco-allemand, nous aurions enfin les coudés franches. Avec le système F35, les "alliées" perdent complètement leur indépendance tant technologiques (pour peu qu'elle ait jamais existé exception des anglais) qu’opérationnelles. C'est un avantage qui peut s'avérer déterminant dans les années/ décennies qui viennent. Que restera t-il dans 30/40 ans pour l'aviation de combat occidentale ? Les US et nous (si on merde pas). Je n'ai évidemment pas de boules de cristal mais le monde post WW2 semble toucher à sa fin. Le bloc occidental uni derrière les US semble vouer à disparaître. Europe et US ne seront plus que rivaux (Trump est assez explicite à ce sujet et par extension les élites US). Avoir le monopole en Europe dans un secteur aussi stratégique que l'aéronautique me semble (pour nous français) une excellente nouvelle. . . Mes propos ne se veulent pas anti-belges. Ils se veulent être pro-français.

Un excellent amateur (classement négatif) "démonte" Serena Williams. Un très bon 2.6 ( et y en a une pelleté en france) battrait sans problème Alizé Cornet (TOP 50). l'écart est juste gigantesque. Gilles Simon s'était fait lynché il y a quelques années quand il avait critiqué l'égalité des prize money entre hommes et femmes. . . Bon j'arrête le HS mais en sport (en général) les différences sont vraiment importantes. Lyndsey Vonn( elle est américaine ça rentre dans le topic non ? ^^ ^^) avait voulu concourir avec les garçons (pour être honnête à son prime aucune ne pouvait rivaliser). Ces messieurs lui avaient fait geniment comprendre que jamais elle pourrait simplement terminer la descente. . .

Sans m’immiscer dans la conservation j'ai vu bien pire. . . Ca part dans tout les sens. Ca compare des poireaux et des patates mais j'ai du rater le truc qui doit rendre l'article WTF ( c'est quoi ? le truc sur le plus léger qui gagne? Ou comment confondre masse et portance. . . ^^)

navré je fais dans le comique de répétition aujourd'hui ^^

Bubzy, prof si l on vous invite prochainement dans une ambassade pour une collation, déclinez poliment... Oui humour noir.