elannion

Léger HS mais la France a joué le jeu complètement. elle avait juste un (bien) meilleur produit. Par contre on peut parler de "défense exacerbé" (pour rester courtois) de son industrie quand quelques mois plus tard les allemands ont torpillé l'appel d'offre émis par la Norvège et qui avait de bonnes chances (le contrat australien avait peut être ouvert quelques yeux sur la qualité des soums français) d'être remporté par DCNS. . . Il y a déjà des discussions sur différents fils (notamment sur le futur chasseur franco-allemand) et pour moi (cela ne reste que mon opinion) les propositions faites à la Belgique et à l'allemagne( différentes en substances) imposent en filigranes qu'il reconnaissent un leadership français. Et je pense que les renâclements que l'on observe c'est que d'une on a décidé de joué plus offensif ( voir les propos tenus par notre ministre à l'encontre du Typhoon; du jamais vu jusqu'alors) alors que jusqu'à présent les français (concernant la défense) était plutôt très bonne pâte ( voir l'histoire sur les satellites d'observations avec encore les allemands dans le mauvais rôle) et qu'on les place dans une situation inconfortable. effectivement tout rejeter en bloc peut faire penser complotisme mais sur un sujet aussi précis que le rafale on a eu droit pendant des années de la part de la presse généralisée à une campagne de désinformation assez conséquente. Qu'il y ait des maladresses ou des imprécisions sur tel ou tel capacités techniques cela pourrait se comprendre. Mais on a entendu pendant des années un rafale trop cher et pas adapté à nos besoins. Quand on connaît l'appareil ( tout l'inverse quoi) on peut effectivement se poser la question de la désinformation. . . On a malheureusement constaté au cours des dernières années des prises de décisions disons malavisés de la part de nos dirigeants. Alors sans tomber dans le tout "traître à la patrie et 12 balles dans la peau pour tout le monde ^^" s'en offusquer et trouver des raisons (pour éviter que cela se reproduise à l'avenir) me semblent plutôt sain.

Ils souhaitaient sans doute ménager sa susceptibilité non ? Le shunter en s'adressant directement à son "patron" aurait pu être pris comme une tentative de mise à l'écart. Et vu que ses relations avec la France (ou du moins cette histoire française) ne semblent pas très cordiales, on évite de le brusquer définitivement.

Il me semblait que la carrière du Typhoon était plutôt sur la fin et n'avait pas les potentialités du Rafale ou du Gripen. Mais en considérant le remplacement d'un appareil air/sol par un autre tu peux éviter de faire la comparaison avec le Typhoon non ? Tu perds juste ta notion de multi-rôle mais entre la notation suisse, l'intervention lybienne, que deux des pays ( RU et Italie) vont faire l'achat d'un appareil spécialisé air /sol (F35) cet argument de vente a déjà pris du plomb dans l'aile. Et l'achat de F35 par le RU et l'italie n'a pas tuer le Typhoon lors de ses précédentes exportations pourquoi le Rafale le ferait ? Pourtant quand la France a décidé d'acheter un fusil allemand on n'en pas fait tout un fromage. Alors oui les montants ne sont pas les mêmes mais symboliquement c'était très fort. Tout le monde en France connaissait le famas. Le remplacer par le HK n'a pas provoqué d'émoi dans la populations (qui devait s'en foutre pas mal). On en revient à un problème que j'ose appeler de la xénophobie où expliciter clairement une supériorité française est soit niée soit cachée.

C'est pas complètement impossible. Ils doivent remplacer les Tornados et les solutions ne sont pas infinies. Avec le F35 tu tues le projet franco-allemand avec une perte sans doute définitive des derniers morceaux de compétence aéronautique. Un Typhoon spécialisé en air/sol: solution la plus sympathique diplomatiquement mais qui risque de poser problème d'un point de vue technique et économique. Il faudrait sans doute modifier la cellule pour arriver à un résultat convenable et ça pourrait coûter bonbon. Un Typhoon tel qu'il est aujourd'hui ne remplirait pas les missions dévolues au Tornado. Après et vu l'utilisation qu'en font les allemands ça sera sans doutes cette option qu'ils prendront. Ils sauvent la face en apparence (personne pour se rendre compte du déficit de compétences en bombardement vu qu'ils n'en feront pas ou très peu) . Mais d'un point de vue technique et diplomatique prendre le rafale serait la bonne option. Mais bon comme dit dans d'autres fils il faudrait passer outre une "xénophobie latente" des allemands qui considèrent de facto qu'ils font tout mieux que les français. . .

Ce à quoi le fanboy moyen anglo-saxon répondra : la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde ^^ Sinon bonne lecture. y a quelques pages ^^

oula pour remettre une pièce dans le jukebox c'est le fil belgique ^^ Plus sérieusement, les Belges (notamment Bat qu'on peut remercier) nous ont expliqué les subtilités de la politique Belge qui diffère pas mal de la notre. J'ai pas tout retenu mais ça serait loin du "tout sauf français ^^" Après il reste effectivement des points d'anicroches ^^. Notamment sur la "sincérité" de l'appel d'offre. Reste également à comprendre notre stratégie. . . A priori politiquement on met le forceps. A voir ce que cela réserve

Sur le coup je parlais plutôt des nords-coréens ^^ Comme les soviets dans tempête rouge ^^. Tout gentil par devant et PAF ^^ mais bon comme dit peu probable que cela arrive

Euh non c'est juste montrer un savoir faire. Le système politique n' ayant rien à voir là dedans. Ou une imposition chinoise (voir russe). Ca reste bien évidemment une supposition mais lors du pic d'affrontement cet été les américains avaient clairement dit qu'en cas de force nucléaire crédible détenu par les nord-coréens ils pliaient bagage. . . juste là tout baigne pour nos amis chinois et russes. Sauf qu'ils autoriseraient le cas échéant la CdS et le japon à se doter de l'arme nucléaire pour compenser. Et la prolifération nucléaire ça plait rarement aux voisins (d'autant plus quand il existe un antagonisme historique, géographique et économique). Et ça je pense que la Chine ne l'aurait pas toléré et tout fait pour pousser Kim à négocier (ou prétendre) Car comme dit Sans tomber dans le complotisme ou le roman de gare certain devraient peut être relire tempête rouge rapport à la maskirovka. . .

@Picdelamirand-oil je me permets de revenir sur le fil rafale. Je suis un peu intrigué par le "retard" qu'aurait pris le rafale sur le Gripen. J'avais ouï dire que c'était une des forces du rafale (avant même les promesses du F35) . Je ne sais plus qui sur le forum avait rapporté que lors de la compétition à Singapour (cela date un peu c'est vrai) les français souhaitaient privilégier les missions multi avions (combat 2 vs 2) pour montrer la connectivité des appareils français à l'inverse des anglais qui souhaitaient privilégier 1 Vs 1. Mais les choses ont pu changer depuis

Si le standard F4 arrive bien comme prévu, le rafale devrait prendre une belle longueur d'avance. je vais me permettre de reprendre une estimation de Pic qui annonçais grosso modo que "nos concurrents arriveraient à l'étape 2 quand nous serons déjà à la 3. . ." (ou approchant ^^ )

au sujet des rafales M c'est plus l'interopérabilité avec les US qui va être mis en avant ( et qui devrait plaire au belges atlantistes). Entre 1 PA et 10 c'est vite vu pour savoir qui ira avec qui ^^. Ne pas oubliez également qu'une partie de la formation de l'aéronavale française se fait aux US. Ce qui serait le cas avec la formation d'une aéronavale belge. . . Au final ça pourrait être la solution de compromis. On fait affaire avec les français mais on reste dans un contrôle US. Bref tout le monde y trouverait plus ou moins son compte

Inversion accusatoire. . . Tu projettes tes propres défauts sur ton opposant. Voir des anglo-saxons discourir sur l'arrogance des français c'est même plus l'hôpital qui se fout de la charité. . . D'ailleurs si j'ai été surpris par les propos très offensifs de notre ministre ça reste à des lieux de ce que se permettent le reste du monde. Souvenez-vous de l'ambassadeur russe en Inde qui clamait que les "rafales tomberaient comme des moustiques (ou mouches je sais plus ^^)". . . Même au niveau d'un forum de passionnés comme air-défense on a jamais approché le fanatisme fanboy des forums anglois. Avec souvent des relents de xénophobie crasse voir de racisme. Quand tu pars du principe q'un produit français est forcément moins bon car français c'est même plus de l'arrogance à ce stade. Ensuite et pour l'aviation de combat, le leadership français en Europe est un fait acquis que ni le consortium Tornado ou Eurofighter n'ont pu ébranler. Et ça c'est insupportable pour beaucoup de nos voisins. Je ne vais pas redire ce que d'autres ont déjà dit ( et fort mieux) mais un avion de combat y a pas 36 nations qui savent en construire (en fait seulement les 5 membres permanents du conseil de sécurité. Et c'est ultra récent pour les chinois et je suis pas sûr que les anglais pourraient concevoir et produire un appareil de A à Z). Rajoute qu'il est un élément indispensable dans la doctrine occidentale ( intervention extérieure avec une très large place laissé à l'aviation) et tu obtiens un "game changer" comme outil industriel, politique et miliaire. De facto, le rapport de force ne va plus forcément du client au vendeur. Donner ce crédit à la France c'est lui donner une once de pouvoir et là ça coince pour tout un tas de gens. . .

Ouah n'est ce pas la première fois qu un( ici une) officiel français dénigre un appareil étranger ? ( se privait pas de le faire avec le rafale Hervé Morin. . . .). Si une posture plus agressive me semble de bon aloi, cette sortie me gêne quelque peu. Le consortium rafale et l'état français avaient toujours eu la délicatesse/ discrétion de rester hyper professionnelle ( en tout cas publiquement), bref la classe a la française. Là c est se mettre au niveau des anglais et on vaut mieux que ça . . . D'autant plus que, malgré les qualités réelles du Typhoon, le « match technique» est gagné depuis quelque temps déjà. Par contre l' interopérabilité avec les us peut faire mouche! C'est intelligent de le mettre en avant. Peut-être the argument pour nos amis belges.

Hop nouvel uchronie ^^ Si Disney continue dans cette voie et enchaîne les flops y a moyen qu'il lâche la licence à un autre studio ? Ou ils préféreront tout bloquer et "niquxx" tout le monde en mode : vous avez pas aimez nos films tant pis pour vous, plus de SW pour personne. . . Car dans le cas contraire où ils peuvent refourguer le bébé à des gens plus compétents il faudrait se réjouir et pousser Madame Kathleen à persévérer dans cette voie. .

Question : En France (ou ailleurs) autoriserait-on les avions à voler avec des déficiences de catégories 1 ? C'est risque 0 ( cad si présence de 1 déficience pas de vol) ou alors on s'"autorise" une marge ? Pour les déficiences de catégories quelle est la tolérance de l'armée de l'air/DGA/Dassault ?

Suicide squad est une bouse du à un changement de vision entre la fin du tournage et l'accueil reçu par BvS. . . A la base l'histoire se devait d'être sombre. ils ont voulu rajouter du fun en reshootant des scènes et c'est la cata. Le film perds grave en cohérence. . . Wonder Woman pas aimé. A la base c'est sensé être un film "féministe" et je n'y voyais rien contre. Retourner voir détourner les codes des films de super héros au masculin pouvait être sympa. Au final c'est raté. Au vu du film le vrai héros c'est le mec (me souvient plus de son prénom). Entre la scène des tranchées où les vrai héros sont ceux qui bravent les balles au péril de vie et non pas la demi -déesse intouchable. Pareil pour la love interest j'aurais trouvé ça plus sympa si elle avait initié le truc ou même remballé notre pauvre héros ^^. la c'est consensuel au possible. Monsieur a envie donc il demande à madame et madame vient ^^ Puis oui Ares assez pitoyable comme bad guy. Et celui qui commet le sacrifice ultime c'est encore bébert à la fin. . . Bref pas bon (pour moi) Bon on s'éloigne de SW là ^^

Merci ! Effectivement note assez sévère. J'avais pas détesté personnellement ; . . Pas vu Justice League par contre. Suicide squad et Wonder Woman étaient passé par là pour déjà me faire passer mon chemin ^^ Yep ! Nous avions déjà évoqué cette possibilité ! A ce niveau c'est délirant. Je ne sais pas si vous êtes allez voir le film mais il est réellement vide ! Querelle des flingues ? C'était trop violent Han solo avec un flingue ? Donc la première équipe crée un personnage "second degré" et la seconde équipe la transforme en "premier degré" ? C'est ça ? ^^ Ok donc c'est comme ton pote bourré qui à 1 h du mat te tient des propos politiques hard tout en disant rigoler . . . Juste le malaise ^^

BvS? Kesako?

Comment ce film a pu coûter 250 millions de dollars ? y a 3 péquins dans le film ! Aucune scène d'action vraiment digne de ce nom ! Rogue One avait au moins pour lui une bataille spatiale assez épique ! Une destruction de planète et deux trois trucs de ci delà. . . Là à part la scène du train mal montée et peu enthousiasmante il n'y a rien ! En tout cas "as planned" la suite ne s'annonce pas bonne pour Disney. Si déjà au bout du second film "story" sur un des personnages les plus unanimement apprécié de tout le cinéma il se plante ça s'annonce juste hyper mal ! Et la prochaine "trilogie" n'est absolument pas sûr de rester rentable. Au vu de ce qui a été dit, une partie des fans déserteront (reste à savoir la proportion) et monsieur/madame tout le monde n'aura peut être pas envie de se taper un ou deux SW par an et encore plus si les films sont médiocres ( sans en rajouter encore une couche sur le 8, même en occultant son lien avec l'épisode précédent et l'univers SW ça reste un mauvais film : très mal équilibré notamment). . . Sinon Lucas il en dit quoi ? je sais que le 7 l'avait terriblement déçue là il doit boire du petit lait ( ou du champagne grand crû avec 4 fucking milliards ^^) et se dire que sa prélogie tant décriée par certain va rapidement devenir une référence cinématographique ^^ Sérieux le personnage de L3 ( qui doit sans doute représenter le standard de la féministe 3.0 anti -tout) est juste pas sympathique. là ou le personnage de Jar Jar avait quand même un statut de comic relief et pouvait plaire aux enfants ( ce qui avait été mon cas à l'époque ^^) ce personnage n'a juste rien ! Ou si faire culpabiliser et basta

Vu ce week end finalement Bref insipide et sans saveur.Rien ne se démarque dans ce film. Les personnages sont plats de chez plats, l'histoire manque cruellement d'enjeu et de souffle. Aucun plan ne retient l'attention.Une bande son anecdotique sauf quand il reprenne les thèmes de la trilogie. . . On a quand même droit pdt 20 minutes à une propagande néoféminsite assez malaisante. . .( les rires dans la salle était assez révélateur. Un peu comme dans un dîner de famille où "l'oncle" bourré en est à sa quatrième blagues graveleuses et que toute la tablée rigole pour pas lui faire de peine et espérer qu'il s'arrête pour que le malaise cesse. . . ^^) Les transitions sont assez affreuses Le personnage de Qira qui se veut être "complexe" et moralement douteux est d'une clarté absolue et prévisible "as fuck" Bref un film très oubliable

En terme de moyens oui. cela a été démontré lors du tribunal de Nuremberg il me semble. Un des ténors du parti nazi avait avoué que c'était un gros bluff. Si la France franchissait la frontière l'Allemagne se couchait. Elle n'était absolument pas prête en 37/38. Par contre politiquement oui on était complètement aux abois. Avec une Allemagne revanchard, un ancien allié italien qui se retourne, une Espagne bientôt au main des franquistes, un ancien allié russe au main d'un despote complètement taré et porteur d'une idéologie révolutionnaire et les US qui nous battent froid oui l'"allié anglais" est tout ce qui nous reste. . . D'ailleurs (navré du HS) n'est il pas en partie responsable (voir complètement) de l'abandon d'une ligne Maginot allant jusqu'a la mer du nord ? Pour conserver un "glacis" protecteur qu'est la Belgique (et qu'un isolement aurait condamné) ? Je pose la question, il m'avait semblé l'avoir entendu je ne sais plus où mais rien trouvé depuis sur cette allégation. . .

KOTOR quoi ^^ Ca serait tellement ouf n'empêche. . .

En même temps avoir réussi à bousiller ( ou quasi) en moins de 5 ans une franchise aussi culte et universelle ça relève du génie. . . Tancrède avait prévenu que les prochains mois risquaient d'être en mode "red wedding" pour notre féministe néo 3.0 ^^ Et si le microsome holliwodien se sent investi d'une mission sacrée pour éduquer un peuple occidental aka le mâle blanc hétéro cis facho, intolérant et porteur de toute l'ignominie du monde ( très péché originelle ^^), faire du fric reste le premier des commandements et là ( et encore merci Tancrède pour les analyses!) ça commence à sentir le sapin. . . Tiens petite question pour uchronie éventuelle: Si vous étiez investisseur, que feriez vous pour rendre SW de nouveau attirant et aussi culte ( ou s'en rapprochant) de la trilogie orignale ? S'inspirer de l'UE (univers étendu)?, Donner un pouvoir décisionnel aux fans ?

Vous remarquerez que j'ai vite (moins de 5 minutes) éditez mon texte, trouvant effectivement que le jeu de mot était douteux Tout le monde trouve parfaitement normal donc que les allemands ne pensent même pas à acheter du rafale (qui leur conviendrait fort bien et donnerait beaucoup de gage au programme et au partenariat franco allemand qui vous tient tellement à cœur.) pour ne pas froisser leur ego. Et ensuite j'aurais un discours d'épileptique ? D'autant que vu d'extérieur (et je peux rater de truc oui) on ne sent pas un enthousiasme débordant côté allemand. Et quand à la suite de mon discours je vois pas où ça pêche. J'émets juste des hypothèses en me fiant au résumé de Patrick. Nierez- vous que la situation actuelle des forces aériennes allemandes est délicate ? Qu'ils doivent gérer deux programmes: un remplacement "rapide" (dans le sens, dans la décennie qui vient) des Tornados et mettre en place un partenariat avec le poids lourds européen (cad nous) pour remplacer les Typhoons. Et que le choix (ou non) de remplacer les Tornados aura un impact sur le programme de partenariat ? En mettant les cartes sur la table on les oblige à faire un choix. tout simplement

Je vais me répéter une n-ième fois mais rien que ça devrait mettre la puce à l'oreille à nos dirigeants. Si, dans une situation qui ne souffre d'aucune contestation avec une supériorité manifeste des français en aéronautique militaire, s'il est impossible d'avoir un simple assentiment des allemands à cette réalité, on va au devant de grandes déconvenues. Et comment admettre de travailler avec de telles personnes ? Je sais bien que les comparaisons ont des limites mais souffriez vous , dans votre métier, qu'une personne bien moins forte que vous, se permette de vous toisez et de manifester une mauvaise foi hallucinante pour ne pas admettre son infériorité ? Sans compter toutes les emmerdes inhérentes à sa médiocrité. Ne pas être un cador est normal (c'est le cas de pratiquement de la planète entière) mais ne pas le reconnaître amène systématiquement à de grandes désillusions. Je pense qu'une grande majorité d'entre vous l'enverrez sur les roses (pour rester courtois). Ce refus manifeste est pour moi la première pierre d'achoppement de ce projet. Si l'un des participants fait, avant même, le lancement officiel du programme, preuve de mauvaise foi et mauvaise volonté ça plantera. Après et paradoxalement, avec le beau résumé de Patrick, je pense qu'on les a coincé. Autant l'an dernier à l'annonce de cette collaboration j'avais envie de foutre des baffes à nos dirigeants pour vendre les joyaux de la couronne autant là on oblige les allemands à dévoiler leur jeu et on assiste peut être à un beau coup de poker. On vient de poser un carré d'as et maintenant ils doivent abattre leur jeu (plus de bluff possible). Et eux comme nous, savons qu'ils ont pas mieux qu'une double paire. . . Quelque soit leur décisions il perdront gros. S'ils choisissent US ( F35 ou F15), ils compromettent le partenariat et envoie de très mauvais signaux quand au devenir de l'UE. S'ils choisissent le rafale, ils admettent une supériorité manifeste des français et perdent en pouvoir de négociations S'ils font l'impasse sur le remplacement des Tornados, idem. Comment exiger ensuite le plus gros du travail en avançant une grosse commande si pendant les 15/ 20 ans qui précèdent l'entré en service du nouvel appareil on a clairement baissé le rideau. y avait déjà pas beaucoup de crédibilité, là ça sera juste une blague Le Scénario le moins catastrophique aurait été de procéder à un Typhoon D (à l'instar de nos mirages 2000 D). ils sauveraient sans doute la face en public mais l'ajout d'appareils vers 2025/2030 leur imposerait de payer deux programmes. De plus 2025 me semble juste irréaliste. En France on mets, dans un programme géré de mains de maître, 4/5 ans pour développer des versions qui voient une" simple" amélioration des soft et l'ajout d'un armement. Je ne vois pas comment les Allemands pourraient en 5/6 ans mettre au point une version qui nécessiterait des changements à priori plus important. Et il semblerait qu'il ne soit pas possible de faire du Typhoon un honnête appareil air/sol. Donc cette option semble la plus irréalisable. Ca doit vachement grincer des dents outre Rhin. J'en connais qui auraient sans doute préféré se faire rincer comme les Anglais et Italiens. . .