elannion

Il me semble que le "destin de l'Europe" se jouera avant en Algérie. J'ai cru comprendre que vu la pression migratoire qui s'annonce, l'Algérie tiendrait un rôle primordiale. Sinon oui cela semble insoluble. . . L'Egypte me semble aussi mal embarqué vu la spécificité géographique ( tout le monde sur une bande de terre de quelques km de large) et une démographie importante. . . Y a t-il un pays en Afrique subsaharienne qui va dans le bon sens ? ( Vrai question hein ! pas une rhétorique. Même le Sénégal me semble moins stable ou alors en stagnation alors qu'il faisait partie des plus vertueux)

plutôt des glaçons. . .^^ D'autant plus que c'est absolument pas contre son posteur dont j'apprécie réellement les posts sur la politique intérieure belge (et qui m'ont beaucoup appris). Mais cela devient fatiguant cette manie de systématiquement dénigrer notre fleuron national. Pire, d'oser comparer et mettre sur un même plan (tous les mêmes) LM et Dassault. Dassault aurait fait le 1/1000 de LM et même pas la Belgique aurait daigné regarder la proposition française. Alors oui US power, décadence française, toussa toussa mais que Dassault ou la France fassent un pas et on leur tombe dessus. . . Vivement l' Inde et sa commande de 200 Rafale, qu'on soit définitivement à notre aise ^^

Dassault c'est pas LM et la France c'est pas les USA. Jusqu'à présent Dassault n' a jamais vendu du rêve ou trompé le client. . . Ca serait même plutôt l'inverse avec d'excellentes surprises comme le radar AESA (bien meilleur portée que prévue il me semble.) Bref si Dassault va vendre son produit (normal) pourquoi tout de suite le mettre sur le même plan de com que LM et le F35 ? Quand je parlais d'inversion accusatoire systématique. . .

Héhé. Lakanal en Force !! (bon moi c'était pas AL ou BL ^^) Yep ! Je dirais même que ceux qui réussissent sont fait pour leur domaine à l'instar d'un Federer pour le tennis ou Messi pour le foot. Il y a tellement d'écueil que ceux qui arrivent au bout sont juste trop talentueux et s'éclatent comme des fous. J'ai personnellement rencontré deux/trois gars qui prenaient un vrai plaisir à s'apprendre des poly de 1000 pages de synthèse orga diverse et variées. Lire des publis assez poussé le soir pour se détendre. . .

Une bonne partie des élèves ne venaient pas de classe prépa ( Fac, IUT, et un ou deux BTS). Et là pour certains (pas tous non plus) c'était un vrai drame. Passé leur matière de prédilection (ici la bio), ça allait du passable à complètement nul. Après j'ai trouvé des élèves sortant de l'université avec un niveau juste monstrueux. Mais aucune homogénéité de niveaux. Certains étudiants sortaient de leur M2 avec un niveau assez dingue et d'autres maîtrisaient à peine les notions de licence (je sais pas s'il y a des chimistes ici mais avoir à réexpliquer la notion de nucléophile à une étudiante M2 c'est comme apprendre à compter à un collégien. . . C'est du basique et pour quelques uns pas du tout assimilée).

Question éducation en France (que ce soit dans le secondaire et même après) c'est de plus en plus mauvais. La culture générale n'est plus qu'un lointain souvenir et le niveau moyen des élèves dans leur supposées matières fortes devient préoccupant. En licence de Sciences c'est assez effroyable. Certains de mes condisciples en école d'ingénieur (certes spécialisés biotech) ne maîtrisaient pas les fondamentaux en maths (dérivés, intégrales hein! Je parle même pas d'algèbre simple comme les matrices. . .), chimie (notions élémentaires absolument pas acquises) et physique. Et le plus inquiétant selon moi c'est la "culture" de la facilité. Arrivé en Master où la charge de travail augmente considérablement, beaucoup d'étudiants sont complètement démunis et pire n'acceptent pas de devoir bosser. Pas habitués à devoir fournir des efforts conséquents couplés à des lacunes assez importantes mais aucune remise en question. alors oui il existe toujours des gens excellents voir tout simplement bon sans être exceptionnel mais cela vient de plus en plus d'une volonté individuelle que d'un principe partagé par tous.

J'ai jamais vu d'opposition entre la définition de la force mystique donnée dans la trilogie originale et les midi-chloriens. Perso la force est présente partout dans l'univers ( aka le discours de ben dans le IV) et pour expliquer pourquoi seulement certains sont force sensitive (jedi, sith) on donne une explication "rationnelle" physiologique. Sinon comment expliquer pourquoi certains peuvent utiliser la force et d'autres pas ? Après le coup de lier le taux de midi-chloriens à la puissance supposée fait sans doute trop shonen et DBZ ( it's over 10 000 ^^) mais jamais compris pourquoi tellement de gens bloquaient dessus. . . Sinon pour Solo as planned ^^

Comme dit l adage : glaçons dans le slip pour tout le monde histoire de faire baisser la température! :-) Et pour kal, si je respecte vos opinions ( qui d'ailleurs me rappelle un peu celle d' un candidat a la présidentielle. . . ^^) arrondir les angles ne feraient pas de mal. Sur ce Messieurs, bonne journée! :-)

N y a t il pas des éléments du g8 repris par tomcat?

Sans tomber dans le cocorico il me semble que les US se sont inspirés (au début) des mirage G8 pour confectionner le F14. . .

En même temps il s'agit d'une volonté politique française actée (bah depuis toujours en fait ^^) de rester indépendant dans un domaine aussi stratégique que la défense. De nombreux investissement (par le passé) ont été consenties, normal d'en retirer l'usufruit aujourd'hui. On ne peut pas d'une part demander à la France d'accepter les conséquences de ces manques/ erreurs dans le domaine de l'industrie en général (ou autres) et lui demander en même temps d'être belle joueuse et compréhensive par rapport à nos voisins qui ont convenablement et durablement sous-investie dans la défense. Face je perds, pile tu gagnes quoi. . . Sur le secteur des avions de combat, la France avec la Suède et le RU (et ces derniers n'ont pas fait des choix très judicieux) sont les seul à avoir investi pour conserver et acquérir des compétences en avion de combat ( et de manière plus générale dans tout le domaine de l'armement pour le RU et la France), il est donc tout à fait naturel que le rapport de force soit en notre faveur et que nous en profitions pleinement (même pas de coup bas, un juste retour des choses). Pour la baisse des commandes c'est là un gros point noir pour les allemands pour le futur. Il va être difficile de faire une commande énorme du futur appareil de chasse si tu ne remplaces pas les Tornados. Et de là vient peut être la "chafouinerie" de madame merkel qui aurait sans doute préféré remplacer les tornados par un appareil US et initier une coopération. là pris de vitesse ^^

Ce qui dans un sens montre quand même notre bonne volonté. On ne va pas rentrer sur un marché (déjà bien chargé) où nos "amis" européens s'en sortent pas mal. Le choix s'est fait avant tout sur des critères techniques. D'ailleurs je pense que le gouvernement aurait du bcp plus communiquer dessus pour montrer la cohérence et le "fair play" français et mettre ses partenaires dans une position de débiteur pour de futurs contrats. Si t'as fait un beau geste, il est normal de rendre la pareille (ou si tu ne le fais pas, il faudra alors un paquets de contorsions et d'emmerdes pour faire passer la pilule). Bref comme dit précédemment du volontarisme politique et jouer enfin avec la règle " tout les coups sont permis ^^" Qu'il y ai un minimum de retour ça reste la moindre de choses. Encore plus pour un marché aussi symbolique que celui là. Devenir le fournisseur de l'armée française c'est pas rien! HK va en retirer une grande notoriété ! Si demain l'Allemagne achète 80 Rafale ( pour revenir sur le sujet) ça ne sera pas choquant et même normal qu'on monte par exemple une usine de montage chez eux et/ou qu'on leur donne la fabrication de certaines pièces.

Vrai mais alors que les intérêts nationaux prédominent et autorisent tout les coups, difficile ensuite de nous vendre la soupe du fédéralisme ou d'une Europe de la défense avec une harmonie entre chacun de ces membres. Pire dans les rares secteurs de la défense où nous ne sommes plus présents on ne rechigne nullement à acheter du matos européen ( le HK encore une fois) sans faire des demandes extravagantes. Il ne me semble pas non plus que les Français aient exigé des transferts de techs pour éventuellement les concurrencer plus tard. La France mets en priorité (ou du moins) accorde une importance importante à l'aspect technique. Que le produit réponde à ses besoins avec une qualité au rendez-vous. Pour les autres le politique prendrait complètement le pas .

Léger HS mais la France a joué le jeu complètement. elle avait juste un (bien) meilleur produit. Par contre on peut parler de "défense exacerbé" (pour rester courtois) de son industrie quand quelques mois plus tard les allemands ont torpillé l'appel d'offre émis par la Norvège et qui avait de bonnes chances (le contrat australien avait peut être ouvert quelques yeux sur la qualité des soums français) d'être remporté par DCNS. . . Il y a déjà des discussions sur différents fils (notamment sur le futur chasseur franco-allemand) et pour moi (cela ne reste que mon opinion) les propositions faites à la Belgique et à l'allemagne( différentes en substances) imposent en filigranes qu'il reconnaissent un leadership français. Et je pense que les renâclements que l'on observe c'est que d'une on a décidé de joué plus offensif ( voir les propos tenus par notre ministre à l'encontre du Typhoon; du jamais vu jusqu'alors) alors que jusqu'à présent les français (concernant la défense) était plutôt très bonne pâte ( voir l'histoire sur les satellites d'observations avec encore les allemands dans le mauvais rôle) et qu'on les place dans une situation inconfortable. effectivement tout rejeter en bloc peut faire penser complotisme mais sur un sujet aussi précis que le rafale on a eu droit pendant des années de la part de la presse généralisée à une campagne de désinformation assez conséquente. Qu'il y ait des maladresses ou des imprécisions sur tel ou tel capacités techniques cela pourrait se comprendre. Mais on a entendu pendant des années un rafale trop cher et pas adapté à nos besoins. Quand on connaît l'appareil ( tout l'inverse quoi) on peut effectivement se poser la question de la désinformation. . . On a malheureusement constaté au cours des dernières années des prises de décisions disons malavisés de la part de nos dirigeants. Alors sans tomber dans le tout "traître à la patrie et 12 balles dans la peau pour tout le monde ^^" s'en offusquer et trouver des raisons (pour éviter que cela se reproduise à l'avenir) me semblent plutôt sain.

Ils souhaitaient sans doute ménager sa susceptibilité non ? Le shunter en s'adressant directement à son "patron" aurait pu être pris comme une tentative de mise à l'écart. Et vu que ses relations avec la France (ou du moins cette histoire française) ne semblent pas très cordiales, on évite de le brusquer définitivement.

Il me semblait que la carrière du Typhoon était plutôt sur la fin et n'avait pas les potentialités du Rafale ou du Gripen. Mais en considérant le remplacement d'un appareil air/sol par un autre tu peux éviter de faire la comparaison avec le Typhoon non ? Tu perds juste ta notion de multi-rôle mais entre la notation suisse, l'intervention lybienne, que deux des pays ( RU et Italie) vont faire l'achat d'un appareil spécialisé air /sol (F35) cet argument de vente a déjà pris du plomb dans l'aile. Et l'achat de F35 par le RU et l'italie n'a pas tuer le Typhoon lors de ses précédentes exportations pourquoi le Rafale le ferait ? Pourtant quand la France a décidé d'acheter un fusil allemand on n'en pas fait tout un fromage. Alors oui les montants ne sont pas les mêmes mais symboliquement c'était très fort. Tout le monde en France connaissait le famas. Le remplacer par le HK n'a pas provoqué d'émoi dans la populations (qui devait s'en foutre pas mal). On en revient à un problème que j'ose appeler de la xénophobie où expliciter clairement une supériorité française est soit niée soit cachée.

C'est pas complètement impossible. Ils doivent remplacer les Tornados et les solutions ne sont pas infinies. Avec le F35 tu tues le projet franco-allemand avec une perte sans doute définitive des derniers morceaux de compétence aéronautique. Un Typhoon spécialisé en air/sol: solution la plus sympathique diplomatiquement mais qui risque de poser problème d'un point de vue technique et économique. Il faudrait sans doute modifier la cellule pour arriver à un résultat convenable et ça pourrait coûter bonbon. Un Typhoon tel qu'il est aujourd'hui ne remplirait pas les missions dévolues au Tornado. Après et vu l'utilisation qu'en font les allemands ça sera sans doutes cette option qu'ils prendront. Ils sauvent la face en apparence (personne pour se rendre compte du déficit de compétences en bombardement vu qu'ils n'en feront pas ou très peu) . Mais d'un point de vue technique et diplomatique prendre le rafale serait la bonne option. Mais bon comme dit dans d'autres fils il faudrait passer outre une "xénophobie latente" des allemands qui considèrent de facto qu'ils font tout mieux que les français. . .

Ce à quoi le fanboy moyen anglo-saxon répondra : la beauté est dans l'oeil de celui qui regarde ^^ Sinon bonne lecture. y a quelques pages ^^

oula pour remettre une pièce dans le jukebox c'est le fil belgique ^^ Plus sérieusement, les Belges (notamment Bat qu'on peut remercier) nous ont expliqué les subtilités de la politique Belge qui diffère pas mal de la notre. J'ai pas tout retenu mais ça serait loin du "tout sauf français ^^" Après il reste effectivement des points d'anicroches ^^. Notamment sur la "sincérité" de l'appel d'offre. Reste également à comprendre notre stratégie. . . A priori politiquement on met le forceps. A voir ce que cela réserve

Sur le coup je parlais plutôt des nords-coréens ^^ Comme les soviets dans tempête rouge ^^. Tout gentil par devant et PAF ^^ mais bon comme dit peu probable que cela arrive

Euh non c'est juste montrer un savoir faire. Le système politique n' ayant rien à voir là dedans. Ou une imposition chinoise (voir russe). Ca reste bien évidemment une supposition mais lors du pic d'affrontement cet été les américains avaient clairement dit qu'en cas de force nucléaire crédible détenu par les nord-coréens ils pliaient bagage. . . juste là tout baigne pour nos amis chinois et russes. Sauf qu'ils autoriseraient le cas échéant la CdS et le japon à se doter de l'arme nucléaire pour compenser. Et la prolifération nucléaire ça plait rarement aux voisins (d'autant plus quand il existe un antagonisme historique, géographique et économique). Et ça je pense que la Chine ne l'aurait pas toléré et tout fait pour pousser Kim à négocier (ou prétendre) Car comme dit Sans tomber dans le complotisme ou le roman de gare certain devraient peut être relire tempête rouge rapport à la maskirovka. . .

@Picdelamirand-oil je me permets de revenir sur le fil rafale. Je suis un peu intrigué par le "retard" qu'aurait pris le rafale sur le Gripen. J'avais ouï dire que c'était une des forces du rafale (avant même les promesses du F35) . Je ne sais plus qui sur le forum avait rapporté que lors de la compétition à Singapour (cela date un peu c'est vrai) les français souhaitaient privilégier les missions multi avions (combat 2 vs 2) pour montrer la connectivité des appareils français à l'inverse des anglais qui souhaitaient privilégier 1 Vs 1. Mais les choses ont pu changer depuis

Si le standard F4 arrive bien comme prévu, le rafale devrait prendre une belle longueur d'avance. je vais me permettre de reprendre une estimation de Pic qui annonçais grosso modo que "nos concurrents arriveraient à l'étape 2 quand nous serons déjà à la 3. . ." (ou approchant ^^ )

au sujet des rafales M c'est plus l'interopérabilité avec les US qui va être mis en avant ( et qui devrait plaire au belges atlantistes). Entre 1 PA et 10 c'est vite vu pour savoir qui ira avec qui ^^. Ne pas oubliez également qu'une partie de la formation de l'aéronavale française se fait aux US. Ce qui serait le cas avec la formation d'une aéronavale belge. . . Au final ça pourrait être la solution de compromis. On fait affaire avec les français mais on reste dans un contrôle US. Bref tout le monde y trouverait plus ou moins son compte

Inversion accusatoire. . . Tu projettes tes propres défauts sur ton opposant. Voir des anglo-saxons discourir sur l'arrogance des français c'est même plus l'hôpital qui se fout de la charité. . . D'ailleurs si j'ai été surpris par les propos très offensifs de notre ministre ça reste à des lieux de ce que se permettent le reste du monde. Souvenez-vous de l'ambassadeur russe en Inde qui clamait que les "rafales tomberaient comme des moustiques (ou mouches je sais plus ^^)". . . Même au niveau d'un forum de passionnés comme air-défense on a jamais approché le fanatisme fanboy des forums anglois. Avec souvent des relents de xénophobie crasse voir de racisme. Quand tu pars du principe q'un produit français est forcément moins bon car français c'est même plus de l'arrogance à ce stade. Ensuite et pour l'aviation de combat, le leadership français en Europe est un fait acquis que ni le consortium Tornado ou Eurofighter n'ont pu ébranler. Et ça c'est insupportable pour beaucoup de nos voisins. Je ne vais pas redire ce que d'autres ont déjà dit ( et fort mieux) mais un avion de combat y a pas 36 nations qui savent en construire (en fait seulement les 5 membres permanents du conseil de sécurité. Et c'est ultra récent pour les chinois et je suis pas sûr que les anglais pourraient concevoir et produire un appareil de A à Z). Rajoute qu'il est un élément indispensable dans la doctrine occidentale ( intervention extérieure avec une très large place laissé à l'aviation) et tu obtiens un "game changer" comme outil industriel, politique et miliaire. De facto, le rapport de force ne va plus forcément du client au vendeur. Donner ce crédit à la France c'est lui donner une once de pouvoir et là ça coince pour tout un tas de gens. . .