elannion

On parle bien d'hommes politiques américains là ? C'est pas le pays ou le mot socialiste est limite tabou ? ^^ Le retour de Karma n'empêche.

Il me semble que le Typhoon actuellement ne peut pas faire tout le panel des missions conventionnelles du Tornado. Problème d'emports entre charges offensives (typiquement missile de croisière) et bidons de ravitaillement. Le Typhoon est un peu fromage ou dessert. Or un allié sans capacités est plus un poids qu'autre chose. Dans le livre "la guerre vu du ciel" l'auteur (ancien pilote de chasse) le rappelait fort justement mais avec un peu d'amertume: durant l'Afgha les mirages 2000D n'étaient pas les appareils les plus adaptés au conflit et vu la situation politique compliquée après 2003, les français se sont retrouvés régulièrement écarté. L'appareil sans démérité, n'apportait à priori pas de plus valu (dans le contexte de l'Afgha évidemment) donc aucune obligation opérationnelle. L' Allemagne risque le déclassement si elle ne possède pas dans les années qui viennent d'un appareil capable de tenir la route. C'est d'ailleurs le message en substance des US, prenez du F35 et vous serez toujours à la page. Le hic étant, évidemment une soumission totale aux américains et un risque important d'avoir un appareil peu fonctionnel et clairement pas adapté. Et au vu du pragmatisme US si dans X années les allemands envoient un échantillon de F35 avec une disponibilité affreuse et des capacités conventionnelles médiocres (typiquement, présence sur zones, capacité d'emports, réactivité, etc etc) les US préfèreront un allié plus fiable. C'est pas complètement un hasard que post 2011/2013-2014 les américains se soit fendu de déclarations (ça reste des discours nous sommes d'accord) plus qu"élogieuses envers la France (first ally notamment). De mon point de vue les allemands jouaient les partenaires indispensables au regard de l'attitude française. Les US les ramènent à la réalité. Dans le cas des avions de combat vous êtes rien (pas capable d'être autonome) donc "take my planes, give me your money and shut up! La France leur donnait (à mon grand regret) une porte de sortie inespérée mais à la manière des belges par ce que je juge comme un relent anti-France ou un complexe de supériorité très mal placé vont se faire empapaouter en beauté s'ils prennent du F35 et là c'est plus notre problème.

Sauf que les allemands se retrouvent d'un point de vue "militaire" dans une situation délicate. Leurs Tornado ne tiendront plus très longtemps et doivent les remplacer dans les années qui viennent. La solution la plus satisfaisante diplomatiquement aurait été la création d'un Eurofighter spécialisé air/sol à l'instar de nos mirages 2000 D. Cela ne semble pas être possible pour des raisons économiques et/ou industrielles. Ils n'auront probablement pas le choix et devront choisir sur étagère ou accepter de ne pas avoir pdt un certain temps d'aviation air/sol. Cela signifie soit prendre US soit prendre français. Or cela a été dit les allemands, par fierté, (moi je considère cela comme de la xénophobie voir du racisme mais passons) n'envisagent même pas un instant de choisir un avion français. A partir de là tu te retrouves avec un seul vendeur qui a donc un monopole sur toi. Faut pas venir se plaindre ensuite que ce dernier fasse pression. Les allemands souhaitent jouer sur tout les tableaux et voudraient prendre du F35 maintenant et s'associer au projet français "plus tard" pour en retirer le maximum de bénéfices économiques. D'un côté on achète US pour rester dans les bonnes grâces et envoyer deux avions et trois tondus quand les US l'exigent (bref le vassal par excellence) et dans le même temps s'associer à un projet industriel ambitieux pour non pas sa finalité (avoir un système aérien moderne et indépendant qui est l'inverse totale du F35) mais ses moyens ( y a du boulot à allez prendre). Comme dit l'adage c'est le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière et le sourire du crémier. C'est soit F35 et basta. Militairement c'est tout comme avant. tu suis les US et fin. Mais là pas de projet avec les franzozich donc pas de partage industriel et fin de ta "petite" filière aéronautique militaire. Soit tu t'associes aux français et là tu prépares l'avenir mais pour gérer le présent (à savoir le remplacement des tornados) c'est simple tu commandes des rafale ou tu développes rapidement et pour pas trop cher un Typhoon capable de reprendre les missions de ton chasseur air/sol mais pas de F35. Les allemands n'ont plus le choix va falloir choisir. Et vu le contexte politique actuel, un choix F35 aurait sans doute de très sérieuses répercussions sur l'UE. On est dans la politique fiction mais pas impossible que ce soit la goutte d'eau qui fasse déborder le vase en France et pour notre président Macron . Je crois qu' @Alexis estimait que Macron tenterait le tout pour le tout lors de son premier quinquennat pour relancer l'Europe mais qu'en cas d'échec il n'aurait pas forcément de scrupules à allez de l'avant et éventuellement tout bazarder. Que Macron était un pragmatique et que si ça ne marche pas ça ne marche pas et on passe à autre chose. Je ne sais évidemment rien de ce qui a été dit mais cela ne m'étonnerait pas que le choix belge ai fait grincer un paquet de dents chez nos politiques (et pas forcément chez les militaires ou industriels). Une décision similaire des outre-rhins et la patience française pour tenter de faire avancer les choses dans l'UE pourraient ne pas s'éterniser. . .

Je ne serais pas aussi affirmatif. Les US sont des anglo saxons donc pragmatiques. Si un allié a un matériel qui permets de faire le job voir de mieux le faire ils vont pas se priver. La Lybie et le Mali le démontrent. Si comme au Niger il y a un an et demi, leur troupes se font massacrer au sol ils vont pas faire la fine bouche pour savoir qui pourrait les sortir de là. . . Or dans le concours "disponibilité immédiate" entre un rafale et un F35 je sais sur qui parier mon PEL. . . En tout cas cette agressivité montre bien la peur que le programme aéronautique français représente. lls veulent couper l'herbe sous le pied immédiatement et garder sous leur giron tout les pays non indépendants. C'est une preuve de plus que le rafale et ce qui vient ensuite (F4, SCAF, Neuron, etc etc) est une alternative crédible à leurs programmes à eux. on est devenu l'ennemi. Après ne faisant pas confiance aux allemands, qu'ils se couchent comme ils le font si bien depuis 50 ans. On ne s'en portera que mieux. J'ose même pas imaginer la déconfiture de Macron et Parly si après les belges il se font renvoyer dans leurs pénates par les allemands. Enfin vu que de mon point de vue ça aurait été la grande braderie de nos savoirs faire on touche du bois !

Je dois bien reconnaître que je ne connais pas cette référence. Une dystopie sur une nouvelle sécession ? Il faut bien reconnaître que si cette nouvelle gauche limite nous fait rire par leur absurdité, on ferait moins les fiers si par malheur il arrivait au pouvoir. Je connais moins les EU mais quand en France on voit la dérive raciste ( et pour le coup réellement raciste pas "simplement" xénophobe) de certains, je commence à me poser des questions . Dernièrement chez Barthès dans son émission poubelle, on a eu droit au couplet raciste anti blancs en prime time sous les applaudissements (une afro-américaine qui a près avoir dit tout le bien qu'elle pensait des blancs demandait expressément qu'on "baise" avec des non blancs pour qu'on disparaisse. . .). C'était charmant. Qui aurait cru qu'un type aussi limité que Trump puisse arriver au pouvoir il y a juste encore 10 ans ? Et se rendre compte avec horreur qu'il était peut être le canditat républicain le moins atteint ? Rubio ou Cruz ça n'allait pas être une sinécure. Sociologiquement la dérive progressiste est quand même ahurissante.

Cela reste quand même hyper inquiétant comme constat. Car vu les forces en mouvement, le système va plutôt vers une aggravation de cette dérive politicienne. Sans tomber dans la collapsologie n' y a t-il pas un risque à moyen terme (années 2030/2040) de voir l'union se désintégrer ? Un jour qu'un/une/non binaire chaise de jardin arrive au pouvoir installant de fait une dictature progressiste poussant certains états rouges à faire sécession ? Arrivera un moment où l’extrémisme politique se paiera. Et là vu les proportions que cela atteint aujourd'hui on peut légitimement flipper pour l'avenir. Quels sont les risques qu'un courant aussi extrémiste renaisse de l'autre côté de l’échiquier politique ? A quand un De Lesquen Américain ? ^^ N'empêche si on avait dit ça un américain moyen dans les années 50/60 qu'un gros demi-siècle plus tard il serait le terreau d'une idéologie totalitaire de "gauche" ils auraient été salement surpris ^^ Ah mc Carthy doit se retourner dans sa tombe

VIens de voir Endgame et ma foi c'est pas trop mal ! Il clôture bien les arcs de certain personnages et quelques scènes feront date. Mais dans l'ensemble ce film condense les qualités et les défauts de films Marvels. Mais spoilons Les choses positives d'abord Ensuite ce qui va moins Au final on voit bien dans ce film toute 'évolution des films marvels. Après, j'ai grandi avec ces films donc un peu nostalgique tout de même. J'avais 18 ans quand le premier Iron Man est sorti sur grand écran et avait constitué à l'époque ma sortie mensuelle, alors en première année de prépa ^^ Depuis de l'eau a coulé sous les ponts! Mes trois marvels préférés resteront tout de même : iron man 1, Avengers 1 et winter soldier.

L histoire de kotor peut être appréciée par le grand public dans le genre tragédie et rédemption ça se pose là ^^

Tant que la société ne prend pas en charge ses dépenses de santé du à son obésité why not. . . ( Et aux states où le système de santé est pire qu'une organisation mafieuse pas trop de souci.Cela m'inquiéterait plus en France.). Et elle clamsera assez tôt normalement. La nature ne soucie guère des justice war ^^

Les allemands et britanniques ont payé chacun plus que les français. .. Effectivement en théorie vous avez parfaitement raison mais le programme Eurofighter est là pour démontrer le contraire. D'autant plus que des partenaires supplémentaires impliquent des demandes différentes. C'est ce que le directeur du programme Rafale avait clairement expliqué dans un superbe documentaire (rafale confidentiel il me semble). La fiche programme commune avait Cinq annexes (une pour chaque pays) avec des demandes particulières. C'est un multiplicateur de problèmes. Une des raisons du surcoût important de l'Eurofighter c'est le découpage industrielle qui s'est faite en dépit du bon sens. Tout le monde voulait se tailler la part du lion et des doublons sont apparus, des partages complètement dingue (seul avion au monde où aile droite et aile gauche n'était pas usiné au même endroit, etc etc Bref une explosion des coûts qui ont empêché très probablement une mise à niveau cohérente. Et là les allemands l'ont clairement exprimé. le SCAF c'est pour chopper le plus possible de retombé industrielle. Le produit en lui même semble passer au second plan. Si la France a réussi à être au TOP en ce qui concerne les avions de combat ce n'est pas du à une intelligence supérieure de l'ingé français au autre connerie raciste comme le chérissent tant les anglosaxons. . . mais que les projets étaient clairement dès le départ bien nés. Là c'est l'ingénieur débutant qui parle. Dans un projet indus quelle qu'il soit (aussi minime que le mien : mettre au point des formulations et process de fabrication de produits de parapharmacie; comme quoi je suis très très loin des avions de combat ^^) le plus important est de poser les bases. La demande doit être clairement énoncée, une feuille de route précise mais laissant place à des ouvertures (toujours privilégier la robustesse d'un process à l'optimisation) doit ensuite être mise en place et les tests peuvent commencer. C'est basique, d'un bon sens absolu, pas besoin d'avoir fait BAC + beaucoup pour le saisir et malgré tout c'est loin d'être évident pour tout le monde. Le plus souvent ne pas complexifier est une excellente décision. Et là Dassault gère très très bien Repartons sur les avions de combat, Dassault avait réussi à mettre au point dans les années 70 une aile à géométrie variable qui offraient des gains de performance sympathique. Techniques qui d'ailleurs à été reprise par certains. . . ( Patrick a me semble t-il retracé dans un post assez récemment le devenir de la solution française). Sauf qu'un avion a géométrie variable c'est cher et c'est compliqué à entretenir (voir F14 et Tornado), il n'y a aucune raison particulière de penser que les français auraient pu mieux s'en sortir à ce niveaux. La encore les lois de la physique et de l’ingénierie sont les mêmes pour tout le monde. Donc on a pas fait AGV. Ne pas faire était (avec le recul) la bonne chose à faire. Aujourd'hui encore sur le rafale on privilégie l'essentiel quitte à ce que cela soit moins clinquant (mais bien plus efficace). Comme pour les moteurs M88. Lors de son upgrade, on a privilégié la maintenance facilitée au lieu d'un boost de puissance. Solution moins bandante sans doute pour le commercial (aka les forumeurs, fanboys et autre influenceurs à la jon lake. . .) mais tellement plus appréciée par le spécialiste. @PolluxDeltaSevenavait rappelé il y a quelques temps que la France fonctionnait à l'inverse de ses voisins européens concernant les améliorations de matériel. En France on était près à payer 10% en plus pour avoir 5% de capacités supplémentaires mais considérés comme essentielles alors que nos voisins non mais qu'eux payaient 5% pour 10% de capacités supplémentaires qui pourraient un jour servir (mais besoin pas du tout essentielle au temps t). Ces différences de doctrines se ressentent sur le matériel donc sur les programmes indsutrielles. Sur les avions de combat on a un mode de fonctionnement quasi parfait (dans le sens gestion de projets hein. On a pas sorti de la technologie klingon de nos labos. Quoi que @Picdelamirand-oil y a des trucs cools en devenir ? L'histoire entre le rafale et l'Eurofighter nous a donné raison. Agissons avec raison !

Ce qui est complètement con car l’œuvre fait clairement la part belle aux femmes et ce à tous les niveaux. Dès le début de l'histoire il est dit que les femmes dans le village de Rand ont leur mots à dire (cercle des femmes, sagesse qui a autant de pouvoir que le maire) et bien évidemment les Aes Sedai qui sont une force très puissante. Même chez les antagonistes c'est Lanfear (pour le moment) qui tient pour moi le haut du pavé. Moiraine est badass, Nynaeve est badass (un peu chiante parfois ^^), Egwene est ultra badass, Tuon fait peur juste très très peur ^^ ( et c'est génial de l'avoir mis dans l'arc narratif de Mat ^^), on sait qui porte la culotte dans le couple Perrin/faile, les aiels (peuple sauvage et guerrier) sont dirigés par les femmes (sagettes), Avhienda (un de mes persos préférés) est la badass incarnée, etc etc (car oui des persos féminins forts il y en a encore pléthore). On parle des Ogiers où ce sont les femmes (mère et belle fille) qui décident quand et comment le jeune (tout est relatif ^^) Ogier se marie ? On peut parler de l'arc où Matt se fait "séduire" (avec les mœurs actuelles cela serait considéré comme du viol hein avec torture psychologique ^^) par une reine (tiens encore une). Ah oui la moitié des pays de ce monde sont dirigés par des reines. . . Et le seul organisme purement masculin que sont les enfants de la lumière sont juste très cons et antipathiques au possible Nan mais la roue du temps c'est déjà une œuvre féministe ^^

Cela n'a pas de sens. Comment ne pourrait on pas avoir les reins pour un projet de X euros mais l'avoir pour X+Y euros ? Encore une fois l'exemple du rafale/Typhoon démontre qu'économiquement il est plus judicieux, à savoir cela coûte moins cher, de faire tout seul comme un grand. Le risque c'est : coopération, explosion de coûts, arrêt pur et simple du programme et achat sur étagère aux US. Alors oui le risque pour les allemands est à peu près nul. Pas pour nous. Qui est un programme complètement leadé par Dassault et donc la France. Comme vous le dites si bien avec les politiques impliqués cela merdouillera. Ors pour le moment ce programme est essentiellement politique et c'est ce que je cible. Et ce n'est pas faire de l'antigermanisme que de rappeler que les coopérations militaires avec eux se passent rarement bien (pour ne pas dire jamais). De l'alphajet à l'A400m en passant par les satellites et le Tigre. Et c'est pour moi un argument de plus comme quoi ce projet de coopération part vraiment mal. Quand on voit après tout les déboires industrielles du F35, la mainmise totale que cet appareil confère aux US ( à un niveaux jamais atteint même au plus fort de la guerre froide) que ce programme attire encore des politiques/militaires allemands, la messe est dite. C'est plus un loup qu'on fera rentrer dans la bergerie c'est une meute entière. . . Et oui des personnes comme @Patrick pensent comme moi que le choix du F35 permettrait de révéler au grand jour (à, l'opinion publique du moins) l'orientation allemande. . . Et oui je prie pour qu'il fasse cette erreur stratégique (rentrer dans le SCAF nous affaiblirait largement plus qu'un choix pour le F35). D'ailleurs petite uchronie simpliste, on fait le SCAF tout seul. Quelles alternatives pour les allemands ? Ok ils achètent du F35 pour remplacer les Tornados. Quid de l'Eurofighter ? Soit ils achètent US, soit ils achètent chez nous soit ils recommencent un programme commun avec les anglais, italiens et espagnols (et on repart pour un tour ^^). Sachant que pour le programme commun, l'anglais est indispensable ( ils ont un secteur aéro performant) mais que le Brexit risque de bien complexifier les choses. Bah ouais lancer un projet aussi important et symbolique avec un pays hors UE (et qui empoisonne le dit UE depuis quelques temps et c'est pas fini) risquerait fort de placer les allemands dans une position inconfortable. Soit la raison industrielle l'emporte et là tu montres à tous que l'UE ne sert finalement pas à grand chose (et politiquement vu la situation actuelle cela peut être explosif) et on ne voit pas comment tout ce beau monde arriverait à monter un projet mieux foutu que le Typhoon. Soit tu refuses et là c'est appareil US ou français de "sixième génération. Je ne vois que du positif pour nous.

C'est tout à fait vrai. Sauf que la complexité peut rendre la chose indescriptible à l'écran dans un format très codifié comme les séries télés. . . D'ailleurs la complexité et la relative vraisemblance du récit doit pas mal torturer l'auteur qui n'arrive pas à terminer son Tome 6. Le tome 3 (qui corresponds au saison 3 et 4 grosso modo de la série) a été publié en 2000. Le Tomes 4 et 5 qui se déroulent en même temps (un tome pour la moitié des personnages, le second pour le reste du cast) ont été publié en 2005 et 2011 et ne sont franchement pas emballant. Il ne se passe pas grand chose. Après les évènements du Tome 3 : il a fallu réinitier des arcs narratifs pour tout les personnages et c'est lent. . . Et l'auteur a tellement lancé d'arcs narratifs qu'on voit mal comment il va s'y prendre pour aboutir à un récit logique. .. Je doute fort qu'on voie un jour la conclusion littéraire de cet œuvre. Au mieux cela va faire comme la roue du temps (que je conseille c'est un classique de la fantasy !). Pour revenir à la série oui des choix malheureux (surtout durant la saison 5 qui a vraiment cassé le récit avec des choix scénaristiques douteux) l'ont rendu plus surfaite. Mais je trouve qu'il arrive vraiment bien doser les interactions entre perso. Dans cette épisode rien que les deux minutes entre Ary et the Hound ou la scène du verre de vin entre Tyrion et Poddrick sont nickel !

Sauf que l'exemple de l'Eurofighter démontre clairement qu'une association coûte plus (voir beaucoup plus) que de faire seul. Donc pour vous reprendre, NO WAY de faire un partenariat. . . Ah et le fait que généralement 1 euros d'investi dans la défense rapporte (selon les sources) entre 1,2 et 1,4 euros. . . Soyez honnêtes avec vous mêmes un partenariat avec les allemands (ou qui que ce soit d'autres) pour un futur avion de chasse n'est qu'une posture idéologique. Il n'y a aucune preuve (même plutôt l'inverse) pour affirmer qu'une coopération aurait un intérêt économique ou industrielle pour nous ( c'est à dire français). On sait faire un avion de chasse de A à Z . Les allemands pas. ils veulent des avions des chasse. ils achètent. Point On ne sait plus faire des fusils d'assaut. les allemands savent faire des fusils d'assaut. On a acheté des fusils d'assaut allemands. Point.

Je dirais que l'épisode 2 (et plus globalement les deux premiers épisodes) est un condensé de ce qu'est devenu GOT depuis 3/4 saisons en bien comme en moins bien. Les relations entre les personnages sont toujours aussi bien menées pour moi, surtout au vu du nombre. La scène entière "au coin du feu" entre Davos, Tyrion, Jaime, Tormund, Brienne et Poddrick est très bien écrite oscillant entre humour, tendresse, nostalgie et émotion. De manière générale ils closent très bien les arc narratifs entre les différents perso. Par contre au détriment total de la Grande histoire. C'est simple le tiers de la saison finale est passée ( et oui !!) et le récit n'a pas bougé d'un iota mais vraiment pas ! On reste au même point qu'en fin de saison 7. Mais cela ne date pas de cette année mais de la saison 5. Il fallait rusher le récit pour arriver à une conclusion. Et au fil des simplifications scénaristiques on a, à mon sens, vider l'histoire de toute sa richesse et complexité. Daenerys a bcp perdu en complexité et force de caractère.Son obsession pour le trône de fer depuis deux saisons va à l'encontre de tout son développement (et de ses épreuves subies). Cersei est le cas typique de la grande méchante qui doit survivre jusqu'à l'affrontement final malgré l'accumulation de ses errements stratégiques et que les Lannister auraient du ( en tant que famille régnante) disparaître à l'issu de la saison 6. . . Etc etc Bref de bon mots, des interactions satisfaisantes mais on est très loin de l'épopée des trois premières saisons. . . Sinon petit pari sur qui meure la semaine pro ? ^^ - Brienne - Jorah -Vers Gris - varys - Theon - Tormund - Edd (le successeur de Jon en tant que commandant de la garde de nuit) - Beric (qui va enfin connaître le repos éternel ^^) - La petite mormont (qui va sans doute y passer après avoir fait ou dit un truc badass ^^) Pour moi eux ils clamsent sûr. leurs arcs narratifs sont complètement terminés depuis belle lurette (surtout Varys qui ne sert plus à rien depuis pas mal de temps) Et petite pièce sur la mort de Daenerys voir Jaime/ Arya.

Ne pourrait on pas voir la chose de manière inversée ? A savoir les US savent que ce marché d'avions de combat est pour la France et qu'ils n'ont rien à gagner quoi qu'il arrive. Donc ils n'ont pas de scrupule à aller charger les indiens sachant qu'ils auront pas grand chose à perdre (du moins sur ce contrat d'armement, déjà perdu de fait).

Le trailer du IX vient de sortir Une chose de sûr. A priori JJ va rendre la monnaie de sa pièce à RJ et ça peut donner un intérêt au film. . . ou pas ^^

Faudrait pas inverser la charge de l'accusation hein. . . Le F35 est censé être opérationnel depuis 2008/2010 (aller 2012) et ce n'est clairement pas le cas. Ensuite ce sont les US qui depuis maintenant près de deux décennies clament haut et fort "qu'on va voir ce qu'on va voir". On attends toujours. . . Pour rappel en 2002 avec un F35 powerpoint et fantasmé ce dernier était arrivé seulement d'une très courte tête devant un rafale F3. Aujourd'hui on sait qu'on n'aura pas ce F35 et le rafale a évolué. Avoir plus de 10 ans de retard (et ce n'est pas fini) ce n'est pas "un peu de mal au démarrage". Et sa conception n'a rien de révolutionnaire. Oui le combat en réseau va devenir une norme et là encore on peut se poser des questions quand à sa pertinence en combat très haute intensité. Le "réseau" peut être un multiplicateur de force oui mais être très vulnérable si une seule de ses composantes est mis "out. La complexité apporte souvent plus de problèmes que de solutions. Rien que l'hyper centralisation posée par ALIS peut devenir un MEGA problème. . . La coupure des câbles internet sous-marins rendrait à priori inopérantes toute la flotte de F35. . . Bref cette avion a tout a prouvé. L'évaluation suisse de ces prochaines années va être hyper intéressantes !

On a toujours Mers el Kebir à solder non ? --> [ ]

LE contrôle des voies maritimes sera hyper essentielle dans un conflit mondialisé et là on risque de savoir pourquoi les US sont la première puissance mondiale. Ce n'est pas l'army qui mise à part des effectifs importants n'a jamais particulièrement brillé (dans le cadre d'une bataille mécanisée US vs Russie je paris mon PEA sur les russes ^^) mais la navy. Qui peut, ne serait-ce que chatouiller la navy ? Je pense même qu'on serait parmi les premiers visés pour éliminer le peu de menace que nous représentons. Ensuite avec le contrôle des voies maritimes ils peuvent juste organiser un blocus mondial et attendre le bordel monstre que cela générera. . .

Je crois qu'on a eu le premier millennial du forum ^^ Mazette et il a même pas eu droit à la spéciale DEFA ^^

On suit le script de Predator 2 donc ? Faudra demander conseil à Monsieur Glover alors ^^

J'aurais limite vu ça comme plus insultant. Comme quoi on a vraiment pas le même rapport à l'humour ^^. Avec le mot "blanc" on a une désignation "objective". Avec mécréant on passe dans la subjectivité et une qualification insultante. Fin bref c'est juste un dessin et la réaction des 3 hommes en prière est quand même drôle ^^

Humour Du genre de Charlie hebdo quoi. On adhère ou pas.

Nickel ! on fait pareil pour Maastricht alors ? Il y avait une plus grande indécision électorale et on possède un retour sur expérience de près de trois décennies. . Petite exercice de pensée, si les votants de 1992 avaient comme info l'historique à venir (les 30 dernières années pour nous , les 30 années à venir pour eux) je me demande à combien le NON serait . . . 90, 95 % ? Mais bon le cliquet c'est que dans un sens . Faire répondre par OUI ou NON une question aussi complexe était d'une débilité sans nom je pense que tout le monde est d'accord. Mais il y aurait eu une victoire du remain à 50,001% que tout le monde aurait crié au plébiscite avec impossibilité de remettre quoi que ce soit en cause. Alors que la problématique aurait été la même... Et dans le cas d'un second référendum ou le remain l'emporte par disons 52/53%, vous faites quoi des 47/48% ? Eux devront garder le silence ?