elannion

Cet assaut va t-il changer notre façon (du point de vue français) de voit la défense anti -aérienne ? Est-ce déjà bien connu de notre armée avec d'éventuels contre -mesures mise en place ou aurions nous été aussi surpris tactiquement ? Est-ce vraiment les seouds voir le matos US qui ne sont pas" bons" ou a t-on assisté à une "disruption"tactique qui va nous obliger à complètement changer notre manière d'aborder le sol-air?

En fait ils veulent réellement l'apocalypse dans la décennie qui vient. . . C'est même plus de l’irresponsabilité. Bon on fait comme les mecs dans big short ? on short le marché immobilier ? ( et le marché des emprunts étudiants, du gaz de schiste qui sont eux aussi de belles bulles ^^)

C'est une vieille arlésienne et le budget d'une état est une donnée sacrément complexe mais comme pour tout, une affaire de choix. Depuis plus de 30 ans on a décidé de faire le strict minimum concernant la défense. Alors oui récemment on commence à reparler hausse des budgets mais quand on a déshabillé Paul jusqu'à le laisser en slip, lui redonner une chaussette c'est pas l’Everest... Et il y a encore pas si longtemps (le précédent quinquennat) on est pas passé loin de la catastrophe absolu concernant le futur de nos armées. Enfin la défense rapporte. C'est un chiffre qui revient souvent mais 1 euro investi en rapporterait entre 1,2 et 1,4. De plus ce sont des emplois très qualifiés quasiment pas délocalisable qui vont de l'ouvrier à l'ingénieur R&D. Dans un monde où le travail se raréfie ça serait sacrément couillon de se priver de dizaines (pour pas dire centaines) de milliers de ces jobs. Qu'on soit un fervent défendeur de l'UE (allant jusqu'au fédéralisme) ou un de ces contempteurs, son avenir demeure en pointillé. Personne ne peut plus affirmer aujourd'hui que l'UE et la dynamique actuelle entre les états la composant va rester telles quelles. S'assurer une indépendance la plus complète possible sur notre outil de défense relève du bon sens (même pour les tenants d'une dissolution nationale). Comme le rappelle @Kal les allemands n'envoient clairement pas des signaux "positifs"concernant cette "coopération". Quand on rappelle également le passif avec eux c'est guère reluisant. Réduire la défense à une question d'argent c'est passé à côté de beaucoup de choses et même si on s'en tient uniquement à cet argument faire seul est bien souvent moins cher! L'eurofighter nous le rappelle constamment. Après cette histoire commence à avoir du plomb dans l'aile et ce n'est pas pour me déplaire

Sur le cas de coopérations où on nous a pris pour des jambons ? - L'affaire des sous-marins avec navantia. @Patrick avait très bien détaillé toute la chronologie de l'affaire dans un de ses posts (si ce dernier veut bien le copier-coller) - Sur le programme FREMM et horizon avec les italiens cela n'a pas été de tout repos non plus (mais là j'ai pas plus d'infos, si d'autres en ont) Concernant les allemands c'est à la pelle: - sur les satellites d'observation : https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/observation-spatiale-quand-l-allemagne-se-joue-de-la-france-760854.html - L'A400 M et l'hélicoptère Tigre ont été des programmes fort éprouvant car les allemands n'en faisaient qu'à leurs têtes (et la "deutch qualität" c'est de la LU en barre) - c'est plus ancien mais il me semble que sur le programme alpha jet ils nous coupent littéralement l'herbe sous le pied en mettant en "vente" leurs propres appareils cassant de fait le marché export Bref entre les coups de pu** clairement assumés comme Navantia ou les satellites d'observations ou les désidératas de chacun des partenaires qui nous imposent des surcoûts ou d'abandonner des spécificités techniques (cas de l'hélicoptère Tigre il me semble) les coopérations dans le domaine militaire c'est jamais "oui-oui et ses amis coopèrent" . . . On pourrait également parler du contrat des sous-marins "gagné" par les allemands avec la Norvège en truquant totalement l'offre d'appel car les français avaient et de loin le meilleur matériel. Bref c'est plus safe de dormir avec des serpents et scorpions venimeux que d'essayer de dealer avec les teutons.

Et qui démontre une fois encore qu être pilote de chasse n'est pas un sport de masse ! L 'excellence de nos pilotes restent impressionnantes ! Ce subtil mélange de rigueur implacable par la maîtrise de nombreuses procédures complexes et de souplesse pour gérer au mieux l' innatendu restent remarquables !

On va vider le pays de toute sa substance grise en moins d'une génération. Aujourd'hui on me redonne le choix ( et j'ai moins de 30 ans) je ne vais clairement pas vers des études d'ingénieur "santé" ( en biotech ou chimie) et si j'étais un poil amer go les écoles de commerce genre ESCP ou ESSEC pour aller taper les gros salaires dans les cabinets de strat ou autres. Je me suis engagé dans les sciences, jeune, pour "améliorer" le monde (alors oui c'est très discours Miss France mais quand on a 17/18 ans c'est encore l'âge des rêves où la tristesse du quotidien et sa dure réalité ne touchent pas trop). Et le statut d'ingénieur avait une aura en France très impressionnante (j'avais notamment l'exemple de mon grand -père ingénieur chez Thompson ex Thalès mais dans la partie civile). Alors oui il reste des secteurs où les jeunes ingénieurs sont bien formés et apprennent les "trucs" avec les senior mais globalement pour les jeunes "forces vives de la nation" ça revient à jouer à la roulette. Il y a tellement d'écueil à passer avec un facteur chance énorme (qualité de l'enseignement très disparate d'une école à une autre passer les mastodontes comme l'X, le choix du stage de fin d'étude qui revêt maintenant une importance capitale, la rencontre avec un mentor/personne ressource qui saura aiguiller, l'opportunité de travailler sur un sujet valorisant, etc etc) que ça devient démoralisant. C'est évidemment que mon ressenti personnel (mais j'entends de plus en plus de choses similaires à des variations près comme SLT l'a fait de pas mal de monde)

Qu'en sera t-il du reste de l'appareil ? on le redonne aux belges ou la France le conservera ? ( pour éventuellement fureter un peu sur certains parties sensibles genre radar ou moteur) Comme cela se passe dans un cas comme ça ? Tant mieux pour les deux membres d'équipages ceci dit

Je le confirme. Diplômé ingénieur Biotech avec en plus un Master un synthèse orga c'est la croix et la bannière pour trouver des jobs en R&D. Même son de cloche chez les docteurs ( à savoir ceux qui ont obtenu un doctorat pas les docteurs docteurs. . . hein Ross ^^). A part coup de bol gigantesque ça termine dans des boites de consulting à faire des missions moyennement intéressantes (pour pas dire chiantes et parfois (souvent) sans gros intérêts) avec de grands turns overs. Le business plan du secteur pharma semblant tendre vers un fonctionnement à la SSII. . . Le pire étant (et ça va nous exploser à la tronche d'ici une dizaine d'années) notre non montée en puissance. A savoir qu'il devient très compliqué d'acquérir des "compétences clés" qui nécessitent d'être chapeautés par des anciens. Rentrer sur des grands projets à "long terme " et apprendre le métier et tout les trucs (tant théoriques que les "astuces") avec des mentors relève de la gageure. En plus de créer de la frustration à grande échelle sur plusieurs générations d'"ingénieur" (au sens large) les boites pharma perdent peu à peu leurs compétences. Par exemple Guerbet (spécialiste dans les produits de contrastes) a mis plusieurs décennies pour développer un véritable savoir-faire sur une pathologie bien particulière (cardiovasculaire mais je ne me rappelle plus précisément), changement de directions il y a quelques années avec changement de stratégie évidemment pas en faveur de la R&D; en deux ans ils ont perdu toute leur plus-value "technique avec le départ des anciens qui n'ont pas eu le temps de transmettre cette "valorisation" scientifique. . . La gestion de Sanofi c'est ubuesque. Le secteur pharma c'est le système modèle pour montrer tout ce qui va pas dans notre société occidentale.

Pas oublier qu'aux USA on bourre de ritalin les gosses dès le plus jeune âge ou que certain collèges incitent fortement (très) à médicaliser les gosses à base de calmant pour augmenter leur concentration. Et malheureusement l'analgésique qui fait le plus de victime est le fentanyl ( un autre opioïde). Même le Canada serait touché. . . La gestion du secteur pharma aux US c'est une catastrophe industrielle

Et légère pression US si je ne m'abuse qui n'avait réellement pas envie de voir ce genre de joujou éventuellement vendu à n'importe qui. . .

Je blâmerai plutôt l'inconséquence et la passivité de nos politiques tant en matière d'armement (ou réarmement) qu'en politique étrangère. C'est connu depuis des décennies que le MO est une poudrière qui ne ne demande qu'à s'enflammer.Or aucun "travail de fond"n'a réellement été mise en place. C'est soit de la posture (genre l'invitation du ministre iranien au G7) soit de la navigation à vue ( Syrie 2013 par exemple). Nous n'avons absolument plus les moyens d'influencer qui que ce soit. A force de rogner sur les capacités militaires on perd en crédibilité et ce depuis des années et des années. Si depuis 30 ans on avait continué à investir dans notre outil de défense ( à base de 3/4% de PIB investi dans la défense) on aurait une assise militaire bien plus conséquente et nous serions un véritable acteur où notre parole serait écouté. Avec cette assise militaire le travail diplomatique aurait pu être facilitée. J'avais déjà émis cette hypothèse mais il aurait fallu travailler au détachement des EAU de l'AS. Pas de rupture totale mais les sortir de la sphère d'influence saoudienne pour former une troisième voie avec le Qatar et d'éventuelles autres états (Koweït, Bahreïn,) qui permettrait de bien gérer l'antagonisme Iran/AS. Mais voilà plus d'homme d'état en France depuis des lustres juste de la politique de bas étage et on se retrouve à poil devant une situation explosive qui peut menacer durablement notre économie (et qui comme chacun sait est dans une forme éblouissante. . .). Cela reste un énorme camouflet pour Macron mine de rien. Alors certes on ne sait pas si l'Iran est directement responsable mais il devait être au minimum au courant. Bref la gesticulation française n'est même plus pris en compte pour sauver les apparences et "jouer le jeu". Cette misère

Et c'est pas précisément avec ce pays que le risque nucléaire est le plus élevé ? il me semble que le conflit nucléaire le plus probable est celui qui aurait lieu entre l'Inde et le Pakistan. . . Et les saoudiens n'ont ils pas une main sur ces bombes ? Et là entre AS et Iran mon choix est encore plus vite fais ^^

Ou l'inverse ? Montrer que l'Iran reste une menace importante et qu'il faut s'en débarrasser coûte que coûte. . . L'élection présidentielle américaine qui va monopoliser l'attention pendant 1 an va peut être mettre entre parenthèse les velléités agressives de saoudiens et israéliens Quid des iraniens qui peuvent profiter de ce détournement d'attention pour avancer leurs pièces ? Les USA peuvent bien négocier avec qui ils veulent tant qu'on leur garantit un libre accès au pétrole. il n' y a pas d'inimitiés séculaires avec l'Iran, ou un conflit latent pour être la première puissance régionale. Qu'en sera t-il des saoudiens et des autres ? Sachant leur côté hyper stratégique ils pourraient fort bien s'en servir. Une guerre majeure au MO et tout le monde occidental se trouve en PLS avec obligation de s'y mettre jusqu'au coup pour éviter un effondrement de nos économies. . . Effectivement mais vu certaine tendance actuelle d'une partie des démocrates on peut pas exclure une envie de moins s'investir. Et même si "l'état profond" s'y oppose il peut suffire d'une légère hésitation ou simplement que les iraniens pensent à une hésitation pour lancer des opérations. Un des déclencheurs de la première guerre mondiale est l'attitude hésitante britannique ou perçue comme telle aux premiers jours de la guerre qui ont conforté la position des allemands d'y aller "à fond" tout de suite. C'est un numéro d'équilibriste à plusieurs qui se jouent. La moindre variation peut tout chambouler.

Fenêtre qui durerait à peine 1 an... Et si ce sont les démocrates qui l'emportent avec une tendance à revenir à un certain isolationnisme ça peut tout aussi mettre le feu au poudre. L' As et Israël sont très dépendants des USA concernant leurs forces armées. Alors oui Tsahal est très largement au dessus au de la pitoyable armée saoudienne mais dans le cas d'un conflit majeur et d'une certaines durée, le soutien des US devient juste obligatoire. Pour l'AS on en parle même pas. . . Aujourd'hui c'est plus Trump qui temporise (la vache j'écris ça ^^) pour éviter que les excités de L'AS et Israël avec l'appui des faucons mettent définitivement le feu au poudre tout en conservant la ligne directrice conservatrice ( Iran = ennemi, AS et Israël = copain). Si c'était un ou une démocrate qui l'emportait avec comme politique étrangère un désengagement massif (car l'impérialisme américain c'est vilain pas beau pour résumer) du MO ça pourrait donner des idées aux camps d'en face à savoir l'Iran et consorts. L'AS et les monarchies du golf n'ont pas du tout les capacités à résister. Israël c'est une autre paire de manche mais s'ils sont isolés ça peut vite devenir compliqué. Ce qui est dingue c'est que la situation actuelle est tout sauf tenable à long terme mais qu'elle reste malgré tout la "plus stable". Un important changement dans un sens ou dans l'autre et ça peut tout déséquilibrer et là . . . Un Trump (à la condition qu'il sache résister au va t'en guerre de son camp durant un second mandat. . . Et c'est pas gagner) ou un Biden permettrait sans doute de gagner un peu de temps mais combien ?

Chouette on refait Padoue du coup !! Qui veut jouer le rôle de François. . . Des volontaires ?

Missa dit ça cocotte pas bon https://wegotthiscovered.com/movies/star-wars-rise-skywalker-set-major-reshoots-good/ Alors oui le reshoot semble être devenu une norme mais là ça annonce pas grand chose de bon

Quels biais idéologiques tu leurs reproches ?

Plus que la propreté c'est l'utilisation de l'énergie qui les a "choqué". Climatisation systématique, tout est toujours allumé, etc etc

Idem des amis sont allées au japon cet été et ont été horrifié de voir leur comportement "écologique" Ma sœur bosse en Afrique et des connaissances mili revenaient d'opex et là même pas besoin de mots. En plein désert à des centaines de Km d'une grande ville c'est la décharge. . . Enfin tout le monde sait que les responsables sont les occidentaux blancs (même si sur le coup les USA ont une belle responsabilité). . . déprimant

Là ça devient gênant. . . L'indifférence reste toujours une excellente attitude mais j'espère qu'on saura s'en souvenir et humiliera (au bon moment évidemment) le gouvernement brésilien. On devrait leur rappeler qu'un des mythes (enfin mythe qui s'est réellement déroulé) fondateurs de notre pays c'est l'histoire du vase de Soissons. . . Quelle belle bande de tocard n'empêche

N' y a t-il pas eu (ou encore sur place) des centaines de mercenaires issus d'Amérique du Sud ?

Amusant il me semble que @Picdelamirand-oilavait utilisé la même expression: magiciens. D'après lui on en avait 3 ou 4 (j'espère qu'ils sont chouchoutés comme jamais ^^)

Cela me fait plutôt penser au collégien qui rentre chez lui avec un 3 en maths (après avoir collectionné les 2 toute l'année) et qui dit tranquillement à ses parents : " nan c'est pas trop mal. Oui la note est un peu moyenne mais vu la quantité de travail investie c'est très positif! Ca mérite bien une nouvelle playstation" Moi je suis daron je trouve ça outrancier ^^

Ce sentiment de défiance voir même de crainte est -il majoritairement répandu en Inde ? Est-ce quelque chose qui " se transmet" de générations en générations à la manière d'une certaine forme d'antisémitisme systémique dans les pays arabes ou ce ressentiment historique n'est plus présent dans les mentalités (dans sa version systémique et non pas comme objet politique ponctuel) ?

Je viserais plutôt la Russie pour un petit clin d'oeil amical à Monsieur Poutine (il est lui même judoka dan je ne sais plus combien. Durant les années de domination totale de Rinner il avait je crois proposé une prime au premier judoka à battre notre champion) Un combat Poutine vs Rinner au Kremlin ça c'est classe !^^