Rémy

Je sais, c'est pour cela que je voulais rebondir sur le fil dédié à ce blindé, plutôt que de pourrir les actus Nexter par cette espèce de what-if, je savais qu'il trainait dans le coin =)

Déterrage d'un sujet que je trouvais injustement loin dans le forum. Question : Le Mars 2015 pour l'Armée Française, vous en pensez quoi ? (usages, doctrines, dans quels contextes éventuellement, fausse bonne idée ? ...)

Oui je me fais toujours avoir par ce terme, dès que je veux en parler, c'est le mot qui me vient en tête. La vétronique étant surtout l'élément dominant, parmi les coûts du char. Même une tourelle 120 de CMI ne doit pas être donnée.

D'accord. Cela veut donc dire que les cavaliers ne devraient pas avoir peur d'un remplaçant à l'auF1, si cela se faisait (hors prise en compte des difficultés budgétaires). Si le Génie passe commande de Terrier, alors on peut dire adieu au char employable et à l'automoteur. Il était prévu 64 engins supplémentaires pour 300 millions d'euros dans la précédente LPM, mais ils sont passés à la trappe.

En faisant une petite recherche sur le net sur l'existence d'une munition de 120 mm artillerie, je m'aperçois qu'il n'y a pas de filière OTAN et que seuls les russes semblent en avoir par l'intermédiaire du 2S31 Vena. Si la tourelle T7 de Musuku tire du 105 "exotique" (57 calibres, volume de chambre supérieur (?)), donc à priori pas de compabilité OTAN, pourquoi ne pas imaginer une tourelle d'artillerie sur futur chassis chenillé MAC, doté d'un canon de 120/52 calibres, pouvant tirer pour de l'emploi de dépannage, les munitions du leclerc, Flèche comprise, en cas de mauvaise rencontre ? Je ne sais pas du tout, si cela est faisable, de tirer un obus taillé pour un canon à âme lisse, dans un autre canon à âme rayée. Je dirais que ca pose pas de problème intuitivement, si les deux canons sont similaires en terme de pressions admissibles, à fixer dès le début dans le cahier des charges pour un hypothétique AuF3 120. Pour l'aspect artillerie, on aurait un projectile plus lourd que le 105mm développé par Nexter qui porte à 17 kms dans un 30 calibres. Pour un 120/52 calibres, ce serait pas mal d'atteindre les 24 kms en portée pratique, sans propulsion assistée/roquette. Un autre scénario, si les munitions du leclerc ne sont pas compatibles, serait de faire ce canon 120 davantage "denel", avec 57 voire 64 calibres, volume de chambre de 27 voire 30L... edit : je viens de me rendre compte que le Vena est un mauvais exemple de comparaison, il s'agit plus d'un AMS. (Ceci dit, un tryptique 120 arty turret, 120 tank turret, 120 AMS sur chassis commun 32t chenillé, avec un effet de série sur les composants électroniques pour du 120 MPM, quelque soit la tourelle, c'est tentant...)

Cela a de la gueule, mais faut voir ce que nous dit la pancarte sur la dotation en munitions, cela ne doit pas être bézef.

Le mieux serait encore de prendre les mêmes véhicules que ceux des ennemis visés, donc un technical amélioré, pour des raisons de coût. Il y aurait un avantage à se fondre plus facilement dans le trafic caravanier, notamment dans la bande sahélienne. Pour la protection minimale, ne pas espérer au delà du 7.62 perfo grâce à des plaques disposées un peu partout à l'intérieur des véhicules (comme celles disponibles sur les minimi/mag), éventuellement des vitres blindées mais bon, en acceptant les risques inhérents aux trous balistiques forcément présents. Sinon, les modifs deviendront trop visibles depuis l’extérieur. Cela implique toujours pour la discrétion, soit d'utiliser un petit lot de 14.5 comme l'ennemi, ou bien rien du tout, à la limite une 7.62 un peu camouflée. Une idée, serait d'exploiter ce micro-parcs de toyotas "french touch", par une unité dédiée d'infanterie légère avec un solide esprit de corps, très entraînée, en faisant renaître par exemple, un/des bataillons de chasseurs à pied, les roder à l'action hybride, apte à défourailler sec et à courte portée contre les véhicules discriminés sur le tard. C'est une piste peu onéreuse, peut être compliquée sur le plan de la formation humaine, mais en plus soumise à des risques plus élevés de perte. Mais au moins, on utilise de près les tactiques ennemies. Dans une optique non-hybride, le lien fourni par Le Barbare est très bon ^-^

A lire ces derniers échanges, on pourrait croire qu'en l'absence de menaces aériennes sérieuses/basse intensité, l'on pourrait envisager un liner militarisé long-courrier bardé de pods brimstone/AASM125 pour faire du CAS, quand on n'a pas un budget comme celui des youesses, pour répondre aux besoins des JTAC (je clore mon HS, c'est l'USAF ici :p) Les américains n'ont pas besoin d'entamer cette réflexion car ils disposent encore pour un moment du A-10. Les MdC sont tout de même cantonnables à des profils de mission assez restreints.

L'arme de dissuasion (qui ici, est plutôt un engin tactique nous concernant) ne peut pas faire partie de l'équation car son profil doctrinaire d'emploi contraste très fortement avec celui des engins conventionnels. 1/ Quel ennemi va se poindre dans les années à venir, nécessitant que l'on lui balance 250 engins d'un coup ? La France ne tirera d'ailleurs jamais autant d'engins en une seule vague. Ca me fait penser à ce titre de lettre du retex " Retour vers le futur. L'US Army entre guerre imaginées et guerres menées " (1945/2005). A défaut que l'USAF ne redescende sur terre, il faudrait, nous, qu'on tente d'y rester. 2/ L'ASMP-A, contrairement aux engins traditionnels, comprend une forte composante technologiste car elle doit faire mouche coûte que coûte, si son emploi s'avère obligé, d'où les 15 millions l'unité (le prix serait sans doute moindre, si l'on avait pensé à une version véloce de l'exocet, impliquant d'augmenter le nombre de vecteurs à fabriquer). Rien à voir avec les autres, qui doivent faire mouche, dans la durée, dans la quantité... etc.

Merci pour cette très intéressante synthèse =) Je colle un passage de cet article du portail des passionnés de l'Aviation sur l'évolution du Rafale, de son système d'arme : Selon vous, pour quels usages l'on pourrait dédier ce second Rack ? Cette seconde puissance de traitement ? Je pense directement à une sorte de "super" Spectra, un début de capacité Growler mais... est-ce faisable. (Et puis est-ce intéressant, puisqu'il est encore vide, ou bien est-ce une histoire de finances ?)

Il vaudrait mieux que non, car on ne sait pas si on aura un jour un successeur français au Rafale. Il vaut mieux faire durer ce rythme minimal le plus longtemps possible, faute d'avoir un horizon dégagé là-dessus. La France sera-t-elle prête à de nouveau, dans le contexte actuel et futur (qui ne s'annonce pas plus radieux, au contraire) à engager des dépenses nouvelles et rester parmi les rarissimes constructeurs d'avions de chasse autonomes ? Il le faudrait. Comme le système d'arme et ses évolutions est devenu prépondérant sur la machine elle-même, j'aimerais penser que le Rafale peut succéder au Rafale. Mais pour éspérer remplacer les tout premiers Rafale mis en service, il va falloir maintenir loooongtemps la chaîne de production ouverte.

Le Japon est en crise depuis les années 90, il n'en est jamais sorti depuis. soit 25 ans à la louche. Ils n'ont sorti la tête de l'eau qu'au moment des années euphorisantes 2005/2006, pour replonger aussi sec quand la crise de 2008 est arrivée. On dit souvent que les japonais ont à peu près 15 ans d'avance dans l'histoire au niveau socio-économique. Ca coincide pour le moment avec notre calendrier. J'éspère que c'est faux, parce que cela voudrait dire qu'il y en a pour un moment encore... Cela ressemble à une autre forme ou possible théorie de "fin de l'histoire". (Ce serait ironique d'ailleurs, quand on sait que l'une des principales icônes de ce concept fumeux a des origines japonaises O0 )

Est-ce que l'on pourrait mettre ce système d'alimentation derrière le canon, voire à gauche, quitte à faire reculer le 40 par rapport au 120 ? Après tout, le chargeur automatique a du nous faire gagner un peu d'espace pour nous permettre de rajouter peut être une place annexe à l'arrière, en nuque de tourelle ? Et si à la limite, on repartait d'une feuille blanche pour une nouvelle tourelle, le problème du centrage ne se poserait plus ? Ou bien, l'on réduit le stock d'obus de 120 pré-chargés, pour y mettre ce système à compartimenter...Dans le pire des cas.

A l'instar du BMP-3 russe et des protos suédois stridsvagn 2000, est-ce l'on pourrait techniquement concevoir pour le chassis du leclerc une tourelle 120mm/40CTA dessus ? J'imagine que oui, car un canon de 140 mm était même prévu durant la guerre froide, pour aller dessus mais... L'idée étant que le chassis leclerc peut porter lourd, très lourd et qu'un chénillé au contact-garde du corps de chars lourds, impose une certaine quantité de blindage et que notre parc de chassis est compté, ne serait-il pas intéressant que les équipages disposent des deux canons sous la main ? On aurait un couple sacrément performant tout de même...

L'armement n'est jamais trop sophistiqué si il s'agit d'affronter des états, mais tout dépend des cas de figure. Une grosse composante infanterie me semble faire partie de la palette de la dissuasion, au même titre que madame ASMP-A et Monsieur M-51. C'est dommage en France, que l'on réduise la voilure sur cela, au profit de certaines technologies. Félin n'apportera peut être pas grandchose, on doit être dans des rendements largement décroissants. (Pourquoi parler de l'infanterie ? parce que la nature humaine est archicomplexe, et disposer d'un système fantassin en nombre, de qualité, à qui on va permettre de survivre en temps de guerre totale, relève aussi du défi.) Le compromis est sans doute un mélange de hi-tech/low-mix, mais certains industriels veillent au grain.

Sincères condoléances aux proches des victimes, morts comme blessés dont un certain nombre, probable, de grands brûlés. J'ai eu la gorge nouée hier en l'apprenant, une grande tristesse. Ce genre de tragédie humaine n'avait pas touché l'AdA depuis 7 ou 8 ans, mais c'est toujours trop souvent, même si conscient qu'il y a toujours un risque statistique non nul, permanent, que cela survienne.

Plutôt qu'un service militaire, il vaudrait mieux un service civique. Par exemple, ma compagne, pas du tout fana de tout ce qui touche à la sphère militaire, aurait bien voulu en faire un, si il était imposé, à la manière d'un SMA par exemple. Dans les écoles de commerce, (ce qu'elle a fait), on incite à des actions humanitaires, qui sortent un peu du cadre des études, c'est apprécié. Ici, au Canada, en Alberta, le bénévolat est même particulièrement recommandé pour commencer son intégration sur le marché du travail, c'est souvent LA piste principale pour décrocher un boulot, aussi bien pour l'albertain que pour l'étranger, quand on n'a pas de réseau digne de ce nom. En France, ce genre de 3ème voie semble assez inexistant, rien de systématique en tout cas. On évite aussi de donner comme dit Hadriel, des cours à domicile d'infanterie, à certains cas... Une masse de conscrits n'apporterait rien en temps de guerre moderne. La technologie nous permet de frapper sans être pratiquement au sol, évitant les bourbiers prévisibles à base de guérillas adverses, de dommages collatéraux sur les populations, même avec des armements de précision métrique. Alors c'est sur que cela a un coût, ce duo airpower/infanterie d'Elite-Désignatrice d'objectifs, mais on s'évite des boucheries humaines inutiles aussi... Entre le coût de formation d'un soldat pro, la pension pour la veuve etc, pas sur que ca vaille le coup de refaire Verdun. Les saignements démographiques des grandes guerres ont participé au déclassement de certains pays européens... Surtout que si les acteurs locaux ne veulent pas agir d'eux-mêmes, il n'y a jamais de solution politique long-terme viable, et les morts deviennent des morts inutiles. La chose militaire n'est qu'un outil, pas une fin. On n'a plus la masse de gens pour des grosses opérations d'envergure, on ne peut même plus faire confiance à certains gars du 1eRpima alors... imaginer envoyer certains conscrits genre service long au sol en Irak par exemple ? ils manqueront à l'appel un jour ou l'autre, c'est certain... Ta liste de chiffres ressemble à un inventaire à la Prévert où à la Candide mais dans les faits, cela me semble peu réalisable. Il y a énormément de profils qui sont tout simplement inadaptés. Par exemple, dans mon métier, en boulangerie, lorsque j'étais encore en France à Paris, j'avais le droit à des questions inouies, bêtes et méchantes, du genre tables de multiplication, des phrases simples en français... pourquoi ? parce que beaucoup de candidats à un poste ne savent pas écrire ou parler correctement la langue, ne savent pas faire 6*8 dans leur tête, n'ont même pas le brevet, pas validé de formation pro en lycée technique, etc... Pourtant on parle de boulange hein, pas un métier hyper complexe de la-mort-qui-tue, n'importe qui se levant le matin pour s'y initier 8h par jour pendant 6 mois peut acquérir les bases du boulot et décrocher un poste dans une grande ville. Pourtant, des moyens d'apprentissage sont là, il y en a partout, mais faut encore vouloir se sortir les doigts... Et les jeunes d'aujourd'hui sont sont sans doute moins souples que ceux d'hier, d'autant que côté patrons, il y a certainement un cours de management humain à leur fournir, notamment les petites structures... en tout cas, en France. En tout cas, tant qu'il n'y aura pas un processus de déconstruction des banlieues ghettos, à bâtir sur des décennies, je doute qu'il y ait des changements salvateurs.

C'est un peu du n'importe quoi de parler du successeur quand on a mis un temps fou à recevoir les leclercs, dont la revalorisation ne se fera qu'à hauteur de 50% des possibilités seulement. Alors de là à parler du remplacement... surtout que les nanotubes de carbone, le camo IR, bref, toute la vétronique future, cela va coûter les deux bras.

La solution serait un ATL3 O0 C'est vrai que la mode est aux avions de ligne militarisés, mais ce serait peut être une régression pour la manoeuvrabilité à basse altitude, non ? (et puis l'ATL2 c'est mon dada =D )

A rapprocher de ces propos du Colonel Goya : Il faudra un jour, casser cette spirale, ce "déflationnisme" du nombre. La fuite-en-avant "technologiste" des armées occidentales n'explique pas tout, la professionnalisation non plus, même si c'est aussi un paramètre important de l'équation.

A voir, mais de toute façon, on n'a pas les hélicos en nombre pour moult BPC. Ce serait envisageable si on s'érigeait en chapeauteurs de la lutte antipiraterie/ contreterroriste en fournissant industriellement la structure (mob offshore de 400 par 60) et en assurant sa protection par nos propres forces (fusilers, narwals, manpads mistrals like ou mica), tout en demandant aux voisins européens de garnir les moyens aériens qui manqueraient (voir l'essentiel, si l'envie leur en prenait...)

C'est pour cela qu'il faudrait idéalement, qu'ils soient négociés au moment de la fabrication O0 (Un Suffren par exemple, va coûter approximativement autant en entretien sur 25 ans, que son coût de fabrication, soit un peu plus d'un milliard d'euros, si on se base sur la MCO actuelle des SNA en service. Mais je vois mal un ministère qui a du mal à boucler les fins de mois, et qui ne bénéficie d'aucune vision financière à long terme de ses programmes d'armement, à budgéter à l'avance à ce point...)

En effet, des machines à priori dix fois moins chères à l'achat qu'un avion ou un hélico, avec un coût horaire d'utilisation théoriquement très faible, pour de la surveillance maritime plutôt basse intensité/souveraineté et action de l'Etat en mer (projet manned cloud, Neptune...) L'évolution des BPC, ce serait surtout des plateformes-vie logistiques offshore, avec de quoi faire tourner un GASAM (Groupe Aérien de Surveillance et d'Action Maritime :p ), un groupe de CB90 pour la poussière navale, asymétrique et dépose-fusiliers. Un truc offshore de 400m par 60m, basé dans le golfe de Guinée, l'autre dans le golfe d'Aden, vitesse de transit environ 10 noeuds (si il faut les ramener aux portes de la Libye). Mais ce n'est plus un bateau, c'est une mini-MOB.

Transformer un des régiments paras en infanterie légère d'assaut typée Rangers comme suggérée par gibbs, rodée à l'héliportation tactique, façon guerre d'Algérie. Histoire de soulager les CPA aussi. Mais il faudrait pour cela, revenir vers le format initial de Caimans prévu. En plus de leur donner les moyens de s'entrainer intensivement, parce que c'est typiquement sur ce profil d'action, que l'on peut perdre beaucoup de gars.

Pour la cat.C, tu n'es pas obligé d'avoir un coffre-fort. Il est en fait recommandé (c'est du bon sens), mais tu peux garder l'arme à l'air libre, si une pièce neutralisante est enlevée et mise à l'écart du fusil, avec les munitions par exemple, dans un autre endroit chez soi. il est aussi possible de placer son fusil dans le coffre fort du club, certains en sont dotés.