nemo

Si ça peut mener à une résolution du conflit... On aura le temps de pleurer sur le lait renverser une fois la paix revenu. Et c'est clair que sans une normalisation entre la Turquie et la Syrie y a pas de paix possible. Et si la paix revient pas dans la région le terrorisme ne s'arrêtera pas chez nous!

Non ils se moquaient juste que ça le deviennent. Et quasiment la seule constante dans les divers facteurs que tu listes sont justement les grandes lignes politiques qui leur sont sous-jacente.

Tout dépends de quoi on parle. Si tu veux parler de l'évolution sociologique "fine" oui indéniablement tu as raison. Si tu avances l'argument de la complexité là encore une fois je ne peux qu'être d'accord. La question est pas d'expliquer "simplement" mais de chercher les déterminants qui viennent de décisions conscientes de la part de nos pseudo-élites ; ça implique pas du tout que d'autre déterminant également important, voire plus, sont pas en jeu. Simplement sur le temps long une volonté politique maintenu à forcément des effets profonds et durables, vu que cela implique une causalité qui se maintient sur des dizaines d'années. Parfois d'ailleurs la conscience est pas compléte je pense à la situation des noirs chez les tazus. Leur relative exclusion de la vie économique et politique n'a pas besoin d'être le but direct (bien qu'a m'on avis elle l'a été longtemps et qu'elle l'est encore chez certain) mais elle vient de choix dont les gens aux commandes se moquent qu'ils aient de telles conséquences.

Tu généralises. La paresse intellectuelle tu la retrouves un peu partout et sortir des sentiers battus et pas en soi un signe de paresse intellectuelle au contraire. Pour ce qui est de la direction hé bien disons que les capacités d'analyses des jeunes en générales étant ce qu'elle sont ils dépendent fortement de l'exemple de leurs ainées. Et hors une poignée d'intellectuel les directions proposés étaient effectivement hautement critiquable mais peut-on reprocher à ces jeunes ce dont un nombre massif de leurs ainées se sont montrès incapable avec bien moins d'excuse? Enfin pour en avoir connu de près la plupart d'entre eux n'avait rien de totalitaire au contraire ils font partis de ceux qui vont enfin diffusés dans la population la critique de la démocratie représentative. Leur représentation des totalitarismes sois-disant communistes étaient complétement faussés mais de nouveau cette erreur était celle de leurs ainées.

Comme dit fusillier c'était aussi une façon de se démarquer beaucoup des soit-disant maoïstes ne savait rien de Mao. J'irais pas jusqu'à dire que c'était un signe d'intelligence mais cela s'inscrit dans un remise en cause d'un ordre établit perçu comme profondément tordu. Ce qui me semble assez sain dans un monde tel que le notre.

S'agit pas d'une rationalisation à postériori ici mais de faire une analyse. Après parler en terme de Big Brother est forcément réducteur s'agit pas de dire qu'il y a une pièce dans laquelle se réunissent régulièrement Bilderbergs/Maçons/Juifs/Reptiliens/ Donald Trump (chercher l'intrus) pour dominer le monde. Certaines chosse sont contrôlable, d'autre le sont pas or ce qu'explique Gally (et on pourrait remonter beaucoup plus loin dans le temps qu'il le fait pour cette analyse) c'est que la transformation sociale repose en grande partie sur des choix politiquo-sociaux de certains pour ce qui est de la partie contrôlable. Et que c'est relativement évident quand l'analyse est faite simplement en ne prenant pas les gens qui ont pris certaines décisions lourdes de conséquences pour des imbéciles. Et cela n'implique aucun matérialisme, puisque je crois pas qu'il y ait grand monde de plus éloigné que moi de toutes analyses matérialistes.

Galavant?

Parce que l'ambiguïté est volontairement maintenu. C'est d'ailleurs un autre aspect du divorce "élite"/population" dont le fait qu'on nous dit de plus en plus que finalement la démocratie est peut être pas une si bonne idée est un autre versant (encore récemment Cohn Bendit dans Le Monde). Ce n'est pas l'élite qui est incapable de rallier la population à ses projets (comment s'en étonner d'ailleurs une fois la question posé sérieusement?, c'est la population qui est stupide.

Pour faire pire que W va tout de même falloir qu'ils s'accrochent.

bon sang cette carte est terrifiante? atroce? je crois qu'il y a pas de mot. Qu'elle est la source stp?

L'approche est pas inintéressante mais le parti pris anti-russe est évident. Ils définissent presque la culture russe comme un despotisme par nature, toutes les actions de la Russie sont analysée comme une volonté de domination et rien d'autre...

Nouvelle attaque le jour de l'Aïd. http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/07/07/le-bangladesh-secoue-par-une-nouvelle-attaque-mortelle-durant-l-aid-el-fitr_4965251_3216.html Notez la fascination pour les machettes du journalistes .

Une chose que je trouve disons amusante sur cette carte est la présence de l'Azerbaidjan mais pas de l'Arménie et de la Georgie.

Il a pas pris les exemples les plus extréme en France bon sans sortir Saint Pierre et Miquelon (6000 h) en restant en France métropolitaine on a des rapports de presque 1 à 7. https://fr.wikipedia.org/wiki/Circonscriptions_législatives_françaises Les circonscriptions métropolitaines comptaient alors entre 35 794 habitants pour la deuxième circonscription de la Lozère et 213 421 habitants pour la sixième circonscription du Var. ce qui est un vrai scandale.

Il va surement menacer de revenir si l'UK ne sort pas de l'UE, ça devrait convaincre tout le monde d'accélérer la sortie .

Bon une fois de plus à dire que l'autre est pas qualifié pour parler? Pardon mais sans doute ma méconnaissance explique que tu m'as pas frappé comme ayant une expertise qui te permette de me tenir ce discours. Et le répéter encore et encore est simplement déplacé et ne risque guère de me convaincre. Et ça n'a rien à voir avec le fait de me reprends sur le factuel ce qui ne me dérange en aucune façon. Mais pour l'instant ce n'est pas vraiment arrivé en fait tu t'es essentiellement contenté de me dire que je ne savais pas ce dont je parlais. Parlons donc de faits alors : Le fait est que le journaliste fait dire à l'officiel russe "qu'il reconnais tacitement le harcèlement" sauf que ce n'est pas ce qu'on lit dans la partie ou il est cité et qu'en admettant que cet officiel reconnaisse quelque chose on ne sait donc pas quoi exactement. Il dit juste que "la détérioration des relations diplomatique ont eu un impact négatif sur le fonctionnement des deux délégations diplomatiques". C'est une reconnaissance tacite de harcèlement ça? Le fait est que les sources sont toutes des diplomates ou des officiels tazus. Le nombre de source est pas le problème si tu interroges tous les membres d'une même famille sur un problème de voisinage c'est pas parce qu'ils sont 10 qu'on peut parler de sources multiples. Tu te lances dans de longues digressions me parlant comme si j'étais un tenant de je ne sais quelle théorie du complot et comme si je ne savais pas que la neutralité absolue n'existe pas . J'ai d'ailleurs parler de "neutralité relative" de la source. Et une fois de plus cette façon de repousser cette demande de neutralité relative est spécieuse. Sinon autant se contenter des annonces officielles, il suffit d'interroger 10 officiels différents n'est ce pas. La demande de source non directement impliqué n'a rien d'une demande extravagante ça fait partie des nécessités de base du journalisme un "expert" comme toi doit le savoir. Une fois de plus une enquête de journalisme ça peut être difficile, long, délicat et même parfois impossible mais là ce n'est pas du tout là dessus que butte le journaliste. Il n'a tout simplement pas éprouvé le besoin qu'aurait les déclarations des officiels de son gouvernement d'être substantifier par ailleurs. Et cela dans dans un journal par ailleurs connu pour sa russophobie. L'application de double standard est évidente même si tu t'obstines à la nier. Il est d'ailleurs remarquable que tu réagissent de cette façon. Je te laisse imaginer ta réaction si la situation était inversé. Je suis tout à fait d'accord avec ça c'était juste une façon de montrer à Bat que son argument pouvait être retourné : dans les faits on ne sait pas à quel point des plaintes ont été déposés ou pas. Tout de même il serait étonnant que pour les violations les plus graves n'aient pas fais l'objet de plaintes et si c'est le cas il faut se demander pourquoi.

Pardon mais la t'es vraiment dans le n'importe quoi : le journal fais dire à l'officiel russe ce qu'il ne dit pas et utilise cette déclaration comme justification car tous ce qui substantifie le contenu de l'article viens de diplomates ou d'officiel tazu. C'est pas vraiment ce que j'appelle "bien faire son boulot". En fait c'est typiquement la façon dont se couvre souvent les médias occidentaux dans leur traitement des régimes qui leur déplait. L'argument "on ne fait pas appelle à une source relativement neutre car les amateurs de complot rejetterons de toutes façon le tout" est particulièrement pas piqué des vers. Quand a la non existence des plaintes vu les cas décris alors cela posent doublement question quand à la réalité des faits surtout quand cela se passe ailleurs qu'en Russie. On est à mon sens très probablement dans ce dont je parlais plus haut une exagération de problème réel. Sache au passage que ta façon de parler d'une pseudo-incompétence de ton interlocuteur et utiliser ça comme argument (et c'est loin d'être la première fois de ta part) est une manœuvre rhétorique détestable.

J'ai pas parlé d'un officier de police moscovite. Un officier de police moscovite est pas plus neutre que les diplomates tazus. Les événements en question se passe d'après l'article dans diverses capitales. Russian intelligence and security services have been waging a campaign of harassment and intimidation against U.S. diplomats, embassy staff and their families in Moscow and several other European capitals Une fois de plus tu noie le poisson en répondant aux questions que je pose pas et en continuant de parler comme si je ne savais pas ce qu'était une enquête de journaliste. Je te rappelle que tout cela part de la déclaration suivante de ma part : "L'article manque de sources". Si tu te satisfait d'un journalisme qui reproduit les déclarations d'officiel de son propre pays sans corroborer les déclarations par quoi que ce soit d'autre que reproches-tu donc exactement aux médias russes? Que certaines enquêtes soit difficile, couteuse voire impossible c'est vrai vrai mais : 1) c'est pas le cas ici car interroger des officiers de police dans un pays "amis" parait parfaitement faisable. 2) cela signifie qu'un journaliste doit soit s'interdire d'écrire certaine chose soit les écrire avec beaucoup de bémol et de précaution. Est-je besoin de préciser que c'est justement ce que ne fais pas ce journaliste? Le contenu est peut être vrai ou pas, on en sait rien et manifestement pour toi si c'est rapporté par des diplomates tazu ça suffit à établir la véracité d'une déclaration on est dans du deux poids deux mesure évident.

Un officier de police d'une des capitales ou les diplomates sont déployés ça te parait une demande extravagante? C'est sur la notion de source neutre en journalisme c'est complétement nouveau. Le WP est tout sauf neutre tu le sais, les diplomates tazu ont bien sur un agenda. Dans un cas comme ça une source externe est nécessaire exactement comme lorsqu'une info viens de Russia Today citant le Kremlin par exemple. Le coté deux poids deux mesures me parait évident dans ta sélection des informations fiables ou non. Pour le reste ouais moi aussi je suis pour l'intelligence.

Impossible sans un deal israélo-palestinien et on est pas près de voir ça malheureusement.

Je suis tellement en peine de le dire que je l'ai dis 4 message au dessus du tien. Et les remarque tu type "toi pas faire analyse,( moi au contraire grand intellectuel sous entendu)" j'aimerai bien qu'ils nous soient épargné.

Et?

Tu crois qu'il tombera dans ton piége?

Bien sur les deux témoins sont au dessus de tout soupçon et jamais jamais on a connu aucun diplomate tazu faire de fausses déclarations à la presse surtout concernant un pays comme la Russie. Et bien sur il faut attendre te ta part la même confiance dans les déclarations des diplomates russes. Comme tu vois t'es pas le seul à pouvoir ironiser. Des plaintes ont été déposé une source administrative me parait pas être une exigence exorbitante. Sans dire que l'ensemble de ce qui est décris est faux on peut penser qu'il y a une certaine exagération (peut être) ou est ce un crime de lèse majesté d'avoir de tels soupçons?

ça manque passablement de source cet article.