nemo

LE simple fait que cela soit une adaptation d'un roman chinois contemporain est signe d'une évolution profonde. Ce genre d'évolution prend du temps surtout avec la distance culturelle mais un changement est clairement en marche.

Il semble que certain aient mal interprété ce message. Je ne remet pas en cause les faits tels qu'ils se sont produit mais veut juste dire que différent point de vue vont les interprétés différemment même en admettant leur caractère criminel.

C'est toujours le même discours "on a tout fait pour les palestiniens ils ont choisis le Hamas" c'est plus que partial.

Je pense qu'en effet une lassitude ukrainienne est possible mais je suis sceptique pour la réciproque en Russie. Cela mèneraient probablement à une victoire russe donc espérons que tu te trompes.

Que veux-tu dire par là? Pour la Russie le conflit est perçu comme vital, sans parler de pour l'Ukraine.

Ce n'est pas ce que je dis je précise ma pensée ci-dessus.

Pour préciser encore davantage mon point en fait j'ai la position diamétralement opposé en terme de stratégie. Il convient d'avoir une solution politique viable avant de pouvoir envisager une opération militaire qui nous débarrasserait d'extrémiste (Hamas ou pas) qui y ferait obstacle avec la participation d'une part de la société palestinienne. J'insiste sur ce dernier point parce que tant que l'on fera l'inverse les palestiniens se solidariseront avec le Hamas quelque soit leur crime car ils seront perçu comme le fer de lance de la résistance. Dis autrement on ne dicte pas à un peuple comment il doit résister surtout pas quand on est le colonisateur.

Parce qu'il s'agit de faire de l'autre le barbare.

Je suis en désaccord parce que je pense que 1) la solution militaire ne viendra pas à bout du Hamas, surtout pas avec les méthodes actuelles qui AMA crée 2 militants du Hamas quand ils en tuent 1 2) croire que le 7 Octobre est pas une production globale de la société palestinienne comme acte de résistance est une illusion. Exactement comme de croire que l'action militaire israélienne actuelle n'est pas un produit de ce qu'est la colonisation israélienne.

Le coté répétitif des productions chinoises est en effet assez remarquable mais c'était aussi le cas des coréen il n'y a pas si longtemps et cela évolue maintenant. Ils sont encore loin de l'originalité japonaise (qui sont AMA champion du monde pour ce qui concerne la BD) mais alors qu'il y a moins de 10 ans c'était rarissime cela l'est de moins en moins. La simple masse de la production rend possible des tas de choses. Aussi ils ont des pratiques qui permettent un apprentissage accéléré (le partage en ligne notamment). Et seule une toute petite partie de la production était traduite jusqu'à il y a peu. Pour l'instant les créateurs chinois visent leur marché intérieur pour la plupart d'entre eux. Cela ne commence à changer que lentement.

Oui mais cela n'en fait pas une lecture politique. Cela ne nous dit pas ce qu'on fait de c e fait en terme de projet. Pas plus que lorsque je te mets le nombre de morts palestiniens depuis le 7 Octobre en face. Si je me risquais à une première interprétation de bon sens : ces morts appellent une solution pour éviter que cela se répète. Un pas de plus serait de dire que la solution militaire ne peut en être une, pas définitive en tout cas. Quelle solution politique du coup? Mais là nous sommes déjà dans des positions divergentes car certain semble penser que la solution militaire suffira. Ils se trompent massivement et l'histoire l'a amplement prouvé.

Tu fais ce qu'on appelle un procès d'intention. Tout est sujet à interprétation même un crime et contrairement à ce que tu insinues personne ayant le moindre poids en France ne déni le caractère criminel de ce qu'il s'est passé le 7 Octobre. En revanche les gens niant le caractère criminel des actions israéliennes sont légions.

C'est surtout profondément raciste.

Les temps ont changé. Mais outre que nous européens on regarde des drama coréen et jap, qu'on lit des mangas jap et coréen et que en ce qui concerne la Chine cela commence. Leur "force de frappe" culturelle est incomparablement plus grande en plus par le simple effet de masse. Leur production de BD, de fiction en général est tout simplement prodigieuse. Alors on en est qu'au tout début mais je pense que croire que leur "pouvoir mou" nous atteindra pas c'est se faire de grosses illusions AMHA.

Il suffit de voir l'influence occidentale et tazu sur l'extrême orient (Japon et Corée en tête) pour comprendre que la distance culturelle ralenti simplement le processus elle ne l'arrête pas.

Mon niveau d'expertise sur les choses militaires est du niveau du café du commerce mais de façon purement intuitive je ne pense pas que ce soit finit. J'enterrerais pas l'Ukraine si vite sauf si Trump (ou un autre) décide de lâcher l'affaire.

Alors la question est "que s'est-il vraiment passé le 7 Octobre?" mais je suis pas sur que les temps soit mûr pour poser cette question de façon (relativement) neutre. Notre lecture de ces événements diverge. De la part du gouvernement israélien ce n'est pas surprenant leur rhétorique est en fait exactement la même qu'avant le 7 Octobre là ils ont juste l'événement choc pour appuyer cette rhétorique. Le reste du monde doit se remettre du choc et commencer à faire le tri entre le récit israélien et la réalité maintenant.

Bah je te trouve clair. La longueur est parfois indigeste mais pas toujours.

C'est une vision disons très partisane du conflit et de ce qu'est le Hamas. Un pouvoir idéologiquement semblable au Hamas à pris le pouvoir en Egypte pendant quelques années est ce que cela a changer grand choses au relation entre Egypte et Israël? Non. Qu'est ce qui te fait croire que ce sera fondamentalement différent avec le Hamas surtout au vu du précédent que constitue le Fatah? Il manque juste une volonté israélienne de donner quelque chose aux palestiniens.

Je pense que tu te trompes complétement sur ce point et aussi sur la résilience des mouvements de type Daesh. Le nazisme c'est effondré en tant que "politico-religieux" pour l'ensemble des allemands c'est pas du tout le cas de l'islamisme. Le caractère résiduel de Daesh là ou ils ont été vaincu doit être considéré sur la durée cela fait moins de 10 ans que le pseudo-califat c'est effondré et déjà ils se remettent à bouger. Rien ne dit qu'une résurgence soit impossible d'ici 20 ans. Une autre différence est que les conditions de vie proposé aux irakiens/syriens et aux allemands après la défaite ne sont pas insupportables. Les perspectives des palestiniens sur ce plan en revanche... Le "besoin" d'une idéologie violente est donc bien plus forte dans ce dernier cas. L'histoire nous le dira mais il y aura des formes de résistances violentes en Palestine à l'avenir c'est absolument certain.

Ben cela va dépendre de l'orientation du gouvernement ça. Ils vont pas interférer contre des gens dont ils pensent que ce sont des alliés cela est évident. Mais je vois pas trop en quoi c'est différent de la norme chez nous. Mais comme dis Gustave après à voir si la loi contient plus que des mesures pour limiter l'interférence étrangére.

Je pense au contraire que c'est couru parce que l'erreur en question est structurelle et pas un accident. Il faudrait une remise complète chez nous de l'influence des atlantistes et on en voit pas trace.

Pas d'accord pour plusieurs raisons. D'abord tu parles des intentions comme "Seul Dieu sonde les cœurs et les reins." pour les intentions on peu se baser que sur ce qu'ils nous disent et sur ce qu'ls font. L'extréme droite israélienne dit clairement qu'ils vont vider le territoire des palestiniens, ils font des discours ou ils les déshumanisent complétement. Voilà pour ce qu'ils disent : on est très proche pour dire le moins d'une rhétorique génocidaire. Pour ce qu'ils font : ils pratiques des massacres indiscriminés par des bombardements (civil/femme/enfant), organise des camps de tortures https://edition.cnn.com/2024/05/10/middleeast/israel-sde-teiman-detention-whistleblowers-intl-cmd/index.html mette en place des mesures qui bloque l'aide humanitaire dont l'effet (et c'est probablement le but) va être d'augmenter le nombre de mort indirect. J'en oublie sans doute. On est très au de là des crimes de guerre on est là dans des crimes contre l'humanité. Pas assez pour caractériser le génocide? Ok quel projet proposent-ils pour les palestiniens? Un autre crime contre l'humanité leur expulsion on ne sait ou. Rien que le projet est dingue en terme de ce que cela implique de mort si ce projet est mis en action. Or il y a tout de même de bonne chance que cela soit ce qu'on voit aujourd'hui. Toujours pas assez? Ok je suis pas juriste et en réalité je me branle de l'aspect purement juridique. Ce qui me concerne c'est à partir de quel moment on considère qu'Israël va trop loin pour qu'on continu de les considérer comme nos alliés. Pour qu'on cesse de les soutenir sans parler de faire pression sur eux pour qu'ils cessent leur crimes? Cela se compte en % de la population morte? Combien il faut? 5% on en plus très loin. 10%? Plus? Je pense que pour certain il n'y a tout simplement pas de limite a leur acceptation de ce que peut faire le "camp du bien". Les autres vont regarder sans rien faire?

Le risque génocidaire est avéré par la CIJ. Cela devrait nous suffire. Par un drôle de raisonnement il y en a qui dise vu que la CIJ n'a pas statué sur le fond et que ce n''est qu'un "risque" il faut écarter l'usage du mot. IL me semble au contraire que cela souligne l'urgence de ne pas rester inactif pour ceux qui par un "isme" quelconque ou sans aucun "isme" disposent d'un minimum d'empathie. J'irais jusqu'à dire que l'empathie vis à vis des israéliens l'exige encore plus. L'extrême droite israélienne ne s'arrêtera pas par elle même. Elle annonce clairement ses intentions et je ne vois pas de raisons de pas la croire. L'extermination sera peut être pas complète avec un génocide "réussit" mais je pense que plus aucune limite interne ne leur vient. Si la communauté internationale ne s'en charge pas pourquoi s'arrêteraient-ils?

Oui la tendance le beurre et l'argent du beurre. Mais qui est entretenu par le clientélisme des politiques. Et 'un autre coté il va bien falloir trouver un accord avec les indépendantistes.