nemo

La torture est systématique, elle ne date pas du 7 Octobre, elle ne touche pas que les membre du Hamas, elle concerne des femmes et des enfants. Il y a des cas de viols répertorié. Historiquement les estimations du Hamas ont toujours été confirmés rétrospectivement par les ONG et l'ONU (le "aucune crédibilité" est donc entièrement gratuit). On estime qu'il y a 2 morts civils pour 1 combattant du Hamas soit le double des estimations que tu donnes et ce en prenant les estimations israéliennes sur le nombre de morts du Hamas qui est très probablement exagéré (mais je suppose qu'Israël est crédible selon toi). De plus les ONG estimes que ces chiffres sont très probablement et très fortement sous-estimé à cause notamment des corps sous les décombres et surtout les morts indirect du au manque d'électricité et de médicaments, chiffre qu'on ne pourra obtenir qu'après la guerre. Par ailleurs tu ne parles pas de l'utilisation de la faim comme d'une arme et comme punition collective. Ni des nombreux charniers qu'on a trouvé. Je ne te mets pas de lien les sources sont faciles à trouver. Si cela t'as échappé jusque là c'est pas par manque de sources crédibles .

CIJ est en désaccord avec toi. Les comparaison avec les exemples de Mossoul et Raqqah est pourtant sans appel : regarde la proportion de civil tuer, les tortures systématiques dans les prisons... Bref tu parles de Al Jazeera et de soutiens du Hamas mais la documentation des crimes en questions s'étalent largement y compris dans la presse israélienne : tu es simplement dans le déni.

Je trouve tes propos très limite. Que tu présentes comme indispensable l'élimination du Hamas est une chose (discutable) mais là tu sous entends que les crimes contre l'humanité commis actuellement en Palestine serait "inévitable". Or le discours génocidaire des israéliens est très clair. Il est "inévitable" lui aussi? Il ne nous dis rien de ce qui se passe là bas? Ce genre de justification de crimes est extrêmement choquant et j'imagine ta réaction si quelqu'un te présentait comme "inévitable" pour la libération de la Palestine les crimes du 7 Octobre.

En cherchant un peu j'ai trouvé ça : https://www.monde-diplomatique.fr/2024/02/CALVO_OSPINA/66555

38 quand les "égarés" d'autre pays genre Liban, Irak ou Japon sont 1 ou 2 je n'y crois pas.

Une fois une perspective politique ouverte et des conditions matérielles à peu près potable assuré ils pourront mettre en place des élections pour avoir des représentants plus ... représentatifs. Quitte à ce que les conditions politiques comprennent une exclusion des criminels les plus tachés dans les deux camps.

Entièrement d'accord le coup de semonce du 6 Janvier est à prendre très au sérieux. Le fait que les conséquences sur Trump soient si faible est particulièrement inquiétant : il a la preuve qu'il peut toujours s'en tirer.

Les cons ça osent tout...

"gagné du temps"? vraiment? Tu noircis le tableau d'abord les possibilités de paix ont pas manqués dans l'intervalle si elles ont échoués il n'y avait aucune fatalité à cela. Mais de nouveau j'ai peine à voir en quoi un risque de guerre est pire que la guerre qui elle a effectivement lieu. C'est parce que c'est pas tes gosses qui meurent en Ukraine que t'es pas pressé que cela s'arrête?

Mieux que la guerre tu ne crois pas? Surtout que je le sens mal pour Biden et du coup pour l'Ukraine derrière

J'ai vu un tableau avec les morts par pays étranger depuis le début de la guerre venant de la presse ukrainienne. J'arrive pas à la mettre dans mon post. les principaux pays concernés sont : US 56 Géorgie 55 Biélorussie 39 Colombie 38 France 23 Royaume Uni 22 Russie 22 .... On peux noter aussi 6 israélien et 5 iranien et 11 azéris. Le plus curieux est le nombre de colombiens. Des mercenaires peut être?

Parce que vous croyez que les quasi-milices qu'on commence à voir vont limiter leur violence à des ratonnades et des actions anti-antifafs? On dirait que l'histoire ne nous apprends toujours rien, vraiment.

Surtout que l'antisémitisme n'est que "mis de coté" dans l'extrême droite "sortable". Quand on gratte les mêmes choses ressortent très vite. Ils ont juste compris que pour parvenir au pouvoir c'est pas là qu'ils devaient taper.

Cela c'est déjà le cas à cause des résolutions de l'ONU.

Je vois aucun de tes exemples comme un changement de système. Le seul qui me parait un brin pertinent est un que tu cites pas : Gorbatchev mais c'est surtout parce qu'il a été dépassé par les événements et quand ils ont vu ou cela menait les apparatchiks ont essayé de faire machine arrière mais beaucoup trop tard.

Les fondamentaux sont jamais remis en cause par le système lui même nulle part pas plus là bas qu'ici.

Je suis pas tout à fait d'accord dans le sens ou les périodes de "relâchement" et "durcissement" sont réel et correspondent à des courants différents à l'intérieur de l'appareil. Il n'y a pas de fatalité des "durcissements" ce sont des choix à un moment donné. Après ce genre de "réformateurs" ont des limites très claires.

Le pouvoir théorique des mollahs est pas absolu mais par le contrôle qu'ils ont sur les candidats "autorisés" cela revient un peu au même. On pourrait comparer cela au PC chinois et sa main mise absolu sur les personnes au pouvoir.

Sur un président ce serait une première.

Les chinois refuseraient et quant aux indien je pense pas que cela suffisent au regard des besoin israélien.

C'est vrai mais il est hautement improbable que cela arrive tant que Les US la France, la Grande Bretagne et l'Allemagne soutienne Israël. Mais ce soutient sera pas éternel.

On parle d'un processus de long terme. Je suis pas entrain de dire qu'on va parler chinois d'ici 10 ans en France. L'influence était quasi nulle il y a 30 ans. Aujourd'hui elle existe. Quels effets à long terme c'est dur à dire. J'en dis pas plus que cela.

sans les azéris rien de tout cela ne serait arrivé?

Qu'est ce qui est exagéré? On a pas parlé de conquérir les âmes mais d'un début de soft power. Les effets à long terme sont encore à mesurer mais je vois pas comment tu justifies que les occidentaux peuvent avoir des effets culturels massif sur l'Asie mais que l'Asie peut pas en avoir sur nous.

Tout dépend ce que tu entends par implication. Si tu veux dire par là qu'ils surfent sur la vague pour nous emmerder, c'est indéniable.