nemo

"se rendre sans condition" contient quoi exactement? Retour au statu quo ante ou tous les dirigeants (voire tous les membres soyons fous) du Hamas à genoux, en chemise et la corde au cou? Parce que en effet ça ça arrivera pas sans combat.

et le Hamas existe sous ça forme actuelle parce que justement toute ces voix ont été étouffés. Voir la situation en Cisjordanie.

C'est vrai que régler la question palestinienne n'aurait aucun effet...

en fait au point ou on en est je me demande pourquoi la FINUL est maintenu. A part dépenser le pognon des états contributeurs je vois pas trop en quoi consiste leur mission aujourd'hui.

C'est pourquoi je pense qu'il faut détourner le regard. En restant là dessus on s'embourbe dans la haine et le ressentiment. Je sais que c'est facile à dire pour moi depuis mon fauteuil. Pour ceux sur place c'est un acte d'héroïsme qui par définition ne concerne que des exceptions. Je doute que l'heure soit aux héros de ce type aussi bien chez les dirigeants palestinien qu'israélien. Je parle surtout pour nos journalistes et décideurs. Ceux la étant extérieur ils pourraient choisir de ne pas rester dans l'impasse. Ou pire vu qu'il y en a un paquet qui entretienne la merde pour des raisons politiques de courte vue en général...

Les abus commis par l'armée israélienne sont légions. Voici un exemple : https://www.haaretz.com/israel-news/2020-03-06/ty-article-magazine/.highlight/42-knees-in-one-day-israeli-snipers-open-up-about-shooting-gaza-protesters/0000017f-f2da-d497-a1ff-f2dab2520000 Des snipers visent délibérément les genoux de manifestants palestinien. 42 en une seule après midi en 2020. C'est tellement plus civilisé que les massacres aveugles. Entretiens de la haine à vraiment des effets catastrophiques sur notre humanité.

Aucune qui existe actuellement. Il faut intégrer que la quasi totalité des dirigeants israéliens actuel n'ont aucune intention de normaliser les relations avec les palestiniens. Cela n'a rien à voir avec le Hamas ou les tristes événements actuels. C'est un choix de leur part qui ne changera que sous la pression internationale. Pression actuellement quasi nulle. La tragédie ne fait que commencer : les massacres/expulsion futures sont en gestation. L'équation morbide et le cercle vicieux dans lequel chacun des acteurs se complaisent n'a aucune raison de cesser. En réalité strictement rien n'a changer depuis début 2000 excepter le contexte international. C'est d'ailleurs ce qui rends tout cela encore plus inquiétant car avec la tension mondiale qui ne cesse de monter une déflagration au MO devient de plus en plus possible.

Même sujet mais sous l'angle français cette fois et avec une réfléxion plus générale sur la façon dont une culture est reçu.

Il s'en fout leur tour viendra.

La répartition dans les médias "mainstream" est genre 95%/5%. Mais ça n'a rien de nouveau.

moins de mort direct pour moi y a pas photo. les calculs stratégique à 3 bande ne convient pas dans ce genre de situation d'urgence.

Juger le "sans le vouloir" est délicat. Tuer des combattant ennemis en sachant pertinemment qu'on tuera des civils ce n'est pas la même chose que de toucher accidentellement des civils qu'on ne savait pas être là.

ça fait un petit moment qu'on a pas vu de drones sur Moscou. Juste une pause? un manque de vecteur? les défenses russes (électroniques et autre) qui se sont renforcés? Ou vous en savez pas plus que moi sur le sujet .

Il y a un lien dans le fait que la tension mondiale s'élève et donc les éléments les plus "fragiles" passent à l'acte. D'ici à ce que ça commence à castagner en Inde et/ou Pakistan je ne serais pas du tout surpris. Je vous rassure on en pour 30 ans de tension mondiale en espérant que ça finisse pas en son et lumiére à coup de missile nucléaire.

Je pense que c'est aussi la position du Hezb. La situation libanaise est trop mauvaise et leur position trop précaire pour qu'ils aillent vers l'affrontement. Ils font un "service minimum" histoire de dire qu'ils soutiennent les palestiniens mais je doute qu'ils aillent plus loin. Après si la situation tourne vraiment au drame à Gaza ils changeront peut peut être d'avis.

Pour ça faudrait organiser des élections. Ni l'autorité palestinienne ni Israël en veulent. La démocratie c'est seulement quand c'est le camp qui les arrange gagne.

Tu sous estimes leur gauche et tu surestimes notre droite. La droitisation et extrême droitisation de la politique est phénomène mondiale et se manifeste aussi bien avec l'islamisme qu'avec des Liberman. Mais in fine c'est moins une question idéologique pure qu'une question de projet. Quel projet pour Israël? AMA le projet était déjà vicié (dans le sens aucune place pour els palestinien dans la région) dès la fondation et ceux qui était pas dans ce projet on été peu à peu écarté. Avec un projet pareil évidemment que les gens prêt à mettre des actes sur ce projet parviennent au pouvoir. Et ça va pas être joli à la fin parce que nous sommes loin du bout encore. A partir du moment ou ce projet change même pour des raisons purement pragmatiques une bascule redevient possible. Mais y a-t-il un Metternich dans les politiques israélien actuel? Probablement pas.

L'alliance de ces 3 là est plus haram que le cochon et de beaucoup!

Tous à Zanzibar! https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Tous_à_Zanzibar

Je pense que tu rêves mais je prie que tu ais raison.

Oui mais pour faire quoi ensuite? Ce sera à coup sur la continuation de la politique suivit depuis des décennies maintenant et dans 5, 10, 15 ans ce sera rebelote. La guerre éternelle. Les israéliens doivent changer de politique s'ils veulent éviter que ce drame se reproduisent. La plus grand victoire du Hamas c'est d'avoir prouvé à Israël qu'ils ne peuvent pas les "neutraliser", que rester derrière leurs murs, leur "iron dome" et leur formidable appareil militaire ne les met pas à l'abri. La victoire militaire quasi-certaine qu'ils vont obtenir ne changera rien à cet état de fait. Ils ne peuvent faire l'économie de la politique, de la prise de conscience qu'un processus de paix authentique avec les palestiniens est la seule issue pour que tout ceci ne se reproduise pas encore et encore.

"aucun effort" est une litote ils ont tout fait pour saper leur autorité ont favorisé la prise de pouvoir du Hamas.

Oui mais c'est un problème israélien. En fait on a une (d)évolution de la part d'Israël vers une position commune avec le Hamas : il n'y a pas de civil dans l'autre camp.

Cette histoire de bouclier humain a été débunké. On doit encore trouver les sources le montrant sur ce fil.

ça reste un processus difficile à atteindre un tel niveau de dèshumanisation même les nazis n'ont in fine atteint ce niveau qu'avec un très petit nombre de gens.