nemo

https://www.arretsurimages.net/articles/en-ukraine-lautre-guerre-de-linformation Reportage sur le contrôle des autorités ukrainiennes sur l'information, "du compréhensible à l'absurde "

ON parle des choix pour la France et vous répondez "espérons que les russes fassent le boulot"? Mais par ailleurs vu qu'il n'y a nulle trace d'un renversement de régime possible en Russie actuellement que suggérez-vous?

Quand on en est à vouloir changer le régime d'un pays on s'embarque vers la guerre éternelle. Quand c'est contre l'Irak ou la Lybie c'est une chose quand on parle d'une puissance nucléaire incontournable aussi bien sur le plan énergétique qu'agricole s'en est une autre. Mais aucun souci faisons la même chose on obtiendra surement des résultats différent...

ça c'est pas dit. Au vu du niveau de corruption ou nous sommes je pense au contraire qu'on est bien parti pour le déversoir à milliard.

Oui mais il a réussit à fuir, lui. Il devrait garder sa tête.

Quel journal majeur n'a pas soutenu la guerre? quelle chaine? Il suffit pas que la voix dissidente soit entendu il faut encore qu'elle soit pas déformé, ridiculisé et discrédité. A ce tarif les russes aussi entendent des contre-discours "partout".

La différence est dans la brutalité et la systématisation pas dans le niveau de manipulation. Ne pas oublier que s'il faut des heures de lectures et un niveau universitaire pour savoir que des faits sont manipulé cela revient à dire que la grande masse de la population ne sera pas au courant.

Elles ont en théorie ce pouvoir mais pour diverses raisons (dont la moindre est pas la propriété des médias) elles n'en usent pas ou très peu et les voix dissidentes sont finalement entendu guère plus qu'en Russie. Reportez vous à 2003 ou tout les médias US ont été comme un seul homme au point que le nombre de contradicteur était presqu'aussi faible qu'en Russie aujourd'hui. Et dans une démocratie on a pas besoin de convaincre 100% de la population, la majorité du pourcentage qui se déplace pour voter suffit. Autrement dit un pourcentage assez faible finalement pour lesquels les techniques de manipulations quotidiennes fonctionnent et suffisent.

Comme si les démocraties ne commettaient jamais des actes de désinformations généralisés. La question est piégé car ok ne renvoyons pas dos à dos mais du coup t'as un moyen de pondérer l'erreur dans un cas et dans l'autre? Parce que la tendance je prends rien dans un camp et je prends tout dans l'autre qui est celle adopté par pas mal de gens de tout bord me parait vraiment pas la bonne. Même ceux dont c'est le boulot n'ont pas accès aux données et le recul pour faire un travail fiable. Sans renvoyez dos à dos la méfiance vis à vis de toutes les sources en temps de guerre me parait le minimum.

Si tout ça est vrai c'est très inquiétant pour l'Ukraine qui pourra pas continuer comme cela très longtemps. Reste à voir si les russes ne s'épuisent pas encore plus vite...

Les rentiers détestent l'inflation, voilà pourquoi elle est toujours "hyper" .

On revient typiquement à un "c'est tout l'un ou c'est tout l'autre". Donc si je dis que les russes réagissent aussi aux actions des occidentaux ça implique que je donnerais toute la responsabilité aux tazus. J'ai beau répéter que ce n'est absolument pas mon point de vue on me retourne sans cesse ce non argument. Par ailleurs dans la politique des puissances les choix des uns et des autres ont peu poids si ils ne sont pas soutenus par une puissance "qui compte", surtout dans des zones hautement "concurrentielles". Et c'est à relativiser parce que l'autonomie politique des "petits pays" dans tout ce qui concerne la géopolitique sans être nulle est souvent bien faible. Je peux me tromper mais je pense que depuis 2015 environ l'Ukraine à perdu toute autonomie (qui était déjà pas bezef avant cela) dans ses choix et cela tient aux actions des deux poids lourds dans cette histoire. Et c'est encore bien pire aujourd'hui.

J'ai pas de "projet" pour l'Ukraine, j'aurais des propositions pour la France mais évidemment si ne pas s'aligner sur les tazus égal laisser les russes faire ce qu'ils veulent pourquoi en parler? Il aurait surtout fallu mener une autre politique vis à vis de la Russie depuis 1991. Il est jamais trop tard pour commencer mais évidemment on ne peut pas mener la même politique aujourd'hui avec cette guerre d'agression en cours et il y a 30 ans. De façon générale c'est toute notre politique qui devrait changer mais au vu des rapports de force aujourd'hui l'impérialisme des uns et des autres à de beaux jours devant lui. La guerre est continue depuis des décennies maintenant, elle se rapproche, on (ensemble des impérialistes - Chine et Russie comprise donc) continue de mener les politiques suicidaires et et criminelles. Continuons ça parait plaire.

Je parle de traiter leur impérialisme de la même manière. Après vu que nous sommes alliés des tazus (hélas!) forcément que l'impérialisme russe va se confronter à nos intérets (et notre impérialisme!). Le caractère démocratique des tazus est discutable mais à la limite on s'en tape : en tant que puissance impérialiste que ce soit une démocratie ou une dictature ça fait aucune différence pour les gens qui sont sous les bombes. Si on parle géopolitique on parle pas de la façon dont est (mal)traité la population chez eux. Comme je souhaiterais que la France cesse de servir de jouets aux tazus surtout quand c'est contre ses intérêts (comme c'est AMHA le cas en Ukraine) je met en garde contre la propagande "les occidentaux lavent plus blanc" ce qui bien sur chagrine tout ceux qui voudrait qu'on devienne la Pologne bis.

non je te signale juste que de dire "stalinien" pour cela était disons tendancieux. Mais évidemment que le comportement tazu ne justifie pas celui des autres impérialismes. Juste on devrait tous les traiter de la même manière.

Je te propose de comparer à ce qui est demandé à Cuba pour la normalisation des relations avec les US pour voir si "stalinien" colle vraiment bien.

A leur décharge je pense que la "marge de manœuvre" même du pouvoir politique ukrainien était limité. Il y avait une sorte de fatalité (relative -mais cela tient à des choix politiques "fixe" des deux bords) à cet affrontement depuis la vague des "révolutions de couleur", 2004 en Ukraine donc.

Non c'est pire parce qu'avec le pseudo-embargo les prix montent. Donc ça bénéficie au vendeur uniquement.

La marge de manœuvre de la Biélorussie est aussi limité par l'hostilité réciproque des deux camps. Une Ukraine finlandisé aurait eu bien plus de marge de manœuvre et même un certain confort à faire jouer les uns contre les autres. Mais cela aurait exiger des politiques ukrainiens qui soient autres choses que ce qu'ils ont été. Vous vous fatiguez pour rien ce qui explique la guerre c'est l'impérialisme. L'impérialisme d'un uns n'existant pas tout seul dans le vide mais s'expliquant par l'impérialisme des autres (et inversement) on a un "objet" qu'il ne sert à rien d'essayer de décomposer en élément plus petit si on perd de vue ce point. Donc soit un impérialisme obtient la victoire sur l'autre soit on sort de l'impérialisme. Cette dernière option étant infiniment moins probable, on sait donc ce qu'il en sera. Au vu de la situation difficile dans laquelle est la Russie je met une pièce sur les tazus et attends avec impatience de voir qui sera le suivant sur la liste (je met une pièce sur l'Iran).

Douteux. Les tazus ont tout intérêt à ce que le conflit continue et ils sont les seuls qui pourrait convaincre les ukrainiens à se mettre à la table de négociation et les russes n'ont pas les moyens de les contraindre à négocier pour le moment et je ne les vois pas se coucher maintenant. On est partis pour des mois encore.

Et surtout contrexemple à ce qu'il dit : un référendum fédéral assurerait sans le moindre doute le droit à l'avortement. Même dans un pays aussi catholique que l'Irlande https://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_constitutionnel_irlandais_de_2018_sur_l'accès_à_l'avortement Comme peut l'être manifestement la démocratie représentative.

Discutable. Mais bon c'est largement HS.

Certes mais faire du référendum un outil menant fatalement à la dictature est fallacieux au mieux.

Oui en effet c'est juste que la tendance a été plus forte en France qu'ailleurs peut être aussi à cause d'un "retard" relatif sur l'inégalité. Quant à la "complexité" de faire pression sur les salaires c'est un choix politique. Mais bon l'ensemble de la politique économique actuelle est à la limite du suicidaire (pour des raisons écologiques pas sociales, le social n'est qu'un facteur aggravant).

Non les résultats montrent que ces 3 derniéres années la concentration de richesse a battu des records en France. Et que justement la constante chez nous est dans la direction de cette concentration depuis bien des années déjà. La situation n'est déjà pas satisfaisante du tout à l'heure actuelle mais surtout elle est très inquiétante pour l'avenir aussi bien en terme de richesse qu'en terme de démocratie. Mais je suppose que tout va très bien Mme La marquise.