Picdelamirand-oil

Il y a eu un audit chez Dassault de la DGA pour déterminer quelle était la production minimum pour qu'elle soit "industrielle" par opposition à artisanale, et le résultat a été 11 par an. Pour illustrer ce que ça veut dire je peux raconter une petite anecdote: il s'agit de l'ATL2 qui avait forcément un rythme de production plutôt "artisanal" et cela a posé un problème pour le radome du radar. En effet il est en fibre de carbone et le procédé artisanal consistait à napper les différentes couche à la main. Les radomes produit étaient conformes aux spécifications mais tous différents. Or un radome ça dévie un peu les rayons radar et cette déviation était inférieure à l'écart autorisé mais différent d'un radome à l'autre. Or on compense par logiciel ces déviations après avoir caractérisé le radome, mais comme chaque radome était différent des autres il aurait fallu avoir un logiciel différent chaque fois qu'on changeait de radome. Trop compliqué en maintenance, on a automatisé le procédé, les radomes produits n'étaient pas meilleurs que ceux produit à la main mais ils avaient tous les mêmes défauts et donc le même logiciel de correction.

Je ne sais pas ce qui était prévu mais si une rupture de production se profile il faut passer en mode "survie" le plus vite possible soit 11 Rafale par an. Or la fin du contrat actuel pour l'Inde, du point de vue de la production est Juin 2022 et les Grecs veulent leur 6 Rafale neuf en 2022 donc production de Juin 2022 à Décembre 2022. Ensuite il ne restera que les Rafale Français soit 28 + 12 = 40 Rafale ce qui mène à Fin Aout 2026. La tranche 5 était prévue en 2027 Mais si on l'avance à Septembre 2026 c'est quand même plus supportable que si il fallait l'avancer à Janvier 2025. Dassault peut même faire 4 queues blanches et les vendre en 2027 si il y a un problème avec le budget.

Plus 6 Neufs pour la Grèce = 18 soit 1.5 ans de production

Une arrivée verticale ou presque ça doit consommer bien plus qu'un atterrissage avec brins d'arrêt?

Ta paire de 2000l ça fait plus que 5000 lbs. J'ai toujours eu un doute sur les 1850 km de la configuration citée par DEFA parce que ce n'est pas homogène avec le ferry range de 3700 km qui a lieu sans les Scalp ni les meteor. Bien sûr je l'utilise quand même lorsque ça m'arrange.

A 1000 contre 300 si tu arrive au merge tu es foutu, il faut rompre le combat avant et retourner faire le plein d'armes et de pétrole.

Ah! Je n'avais pas vu "horaire"

52 Mirage consomme 130000 TWD et 145 F 16 consomme 160000 TWD et pourtant la poussée du réacteur du F 16 est supérieure à celle du Mirage. Et ils ont des consommations spécifiques assez proche. La seule explication que j'ai trouvé pour l'instant c'est que les Mirages volent 3 fois plus.

C'est vstol jockey qui nous l'a dit sur le forum Indien il y a quelques années, et il est tellement nationaliste que ça a du lui arracher la gueule de devoir le concéder.

D'accord ça s'applique à 36 avions, mais c'est à peu près le prix du développement du standard F4. Il doit quand même y avoir quelques trucs intéressant dans ces modifications.

Nous aussi on n'arrive pas à s'exprimer. Un avion qui a un taux de rotation aussi exceptionnel que le Rafale pourra, si il est "chez lui" être en ligne 2 fois pendant la durée de la bataille. Du moins les défenseur pourront organiser le combat de façon que cela soit possible. En plus c'est le Rafale qui pourra détecter le premier les SU-30 (je ne parle pas des J-20 car là ils seront en nombre très réduit). En effet le SU 30 a un gros radar PESA mais a aussi une surface équivalente énorme. Rafale 160 km de portée sur cible de 1m2 et 0,06 m2 de SER en lisse et sans Spectra. SU 30 300 km de portée sur cible de 1m2 et 10 m2 de SER en lisse. Dans ces conditions, le SU 30 détectera donc le Rafale à 150 Km et le Rafale détectera le SU 30 à 280 km. Maintenant si on Rajoute des armements SPECTRA et DEDIRA pour le Rafale on passe à une détection par le SU 30 de 95 km seulement. http://www.air-defense.net/forum/topic/20302-le-dieu-rafale-et-tous-ses-saints/?do=findComment&comment=1030080 Ca donne quand même un avantage quand tu as un missile tel que le Meteor. D'ailleurs les SU 30 Indiens se sont fait poutrer par les Rafale en BVR pendant l'exercice Garuda.

Si on renouvelle l'opération avec la Croatie on ne tiendra pas 129 Rafale pour l'armée de l'air en 2025 sauf à augmenter la cadence de production d'ici là ce qui n'a pas d'intérêt pour la continuité de la production chez Dassault.

Paris va commander 12 avions de combat Rafale supplémentaires La France va commander «d’ici à la fin de l’année » 12 avions de combat Rafale pour compenser le prélèvement de 12 appareils d’occasion pris sur l’inventaire de l’armée de l’Air au profit de la Grèce, a annoncé mardi la ministre des Armées Florence Parly. « Nous avons bien l’intention, d’ici à la fin de l’année, de procéder à une commande, en parallèle des commandes qui seront adressées pour la Grèce, pour les besoins de l’armée de l’Air et de l’Espace à hauteur de 12 avions », a affirmé la ministre Florence Parly lors d’une audition devant les députés de la Commission de la Défense. Face à la montée de tensions avec la Turquie, le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis a fait part mi-septembre de l’intention d’Athènes d’acquérir six Rafale neufs et douze d’occasion afin d’en disposer plus rapidement et à moindre coût. Le contrat avec la Grèce, qui doit être signé d’ici à la fin de l’année, doit donc se traduire par un prélèvement dès l’an prochain sur les appareils en service dans l’armée de l’Air française. Une commande qui vient à point nommé pour Dassault « Je voudrais vous rassurer: nous avions convenus ensemble d’un point de passage en 2025 de notre LPM (loi de programmation militaire) à 129 avions Rafale et j’ai bien l’intention de tenir cet engagement », a affirmé la ministre aux députés. Les 12 appareils d’occasion pour Athènes seront donc remplacés par une commande de douze avions neufs auprès de Dassault Aviation d’ici à la fin de l’année. L’avionneur doit déjà livrer 28 Rafale à la France entre 2022 et 2024. Les 12 appareils en question seront livrés « immédiatement après », selon la ministre. Cette commande supplémentaire vient à point nommé pour Dassault qui risquait de voir sa chaîne de production de Rafale interrompue en 2024, une fois construits les six appareils neufs commandés par Athènes. Une nouvelle commande de 30 appareils est prévue par Paris en 2023 pour livraison à partir de 2027. Le montant de la commande des douze appareils d’occasion et six neufs par Athènes se situe « entre un et deux milliards d’euros » selon le cabinet de la ministre. Le produit de cette vente doit être versé au « budget de l’Etat » et non à celui des Armées qui devront régler la facture des 12 appareils qu’elles s’apprêtent à commander. « C’est un nouveau combat qui s’ouvre. Nous avons à négocier avec Bercy la rétrocession de ces produits de cession », a fait valoir Florence Parly.

SI tu as 36 avions avec une dispo de 90% tu pourra en faisant un effort arriver à avoir 36 avions disponibles le jour de la bataille par contre si tu as 108 avions avec une dispo de 1%, même si tu arrives à tous les faire décoller le jour de la bataille, ce qui te demandera une préparation de plusieurs mois, il n'est pas sûr qu'il en arrive 36 ou plus sur le champ de bataille parce que 4 h de transit ça va être une sacrée épreuve pour ce genre d'avion.

Mais on a autant d'avions sur le parking que ceux qui ont une disponibilité moins grande. Dassault a vendu du PBL avec un engagement de disponibilité de 75% (c'est à dire qu'il paie des pénalités si ce chiffre n'est pas atteint) et un objectif de 90%. Donc tu aura avec tes 300 avions 270 avions sur le parking et les autres qui ont une disponibilité de 50 % pourront t'envoyer que 500 avions. Si tu envois à leur rencontre trois vague de 90, le 90 premiers auront le temps de repartir et revenir du fait du combat qui aura lieu contre les deux autres vagues.

C'est moins long de convertir un pilote que de construire un avion. Pour l'instant on a 1.4 pilote par Rafale, si on vend 24 Rafale à la Grèce et à la Croatie on en aura 1.7 par Rafale. Mais si on décide de bruler le potentiel rapidement on peut en avoir 2 ou 3. Et en temps de guerre un pilote peut voler 4 h par jour, surtout si c'est de la DA où il n'y a pas de préparation chronophage. Par contre il va falloir pas mal de techniciens de maintenance, mais les Indiens sont habitués parce qu'il faut 32 h de maintenance par heure de vol pour un SU 30 contre 8 h pour un Rafale donc avec le même genre d'équipe ils pourront voler 4 fois plus.

Et puis chez Dassault la philosophie c'est "Small is beautiful" Ils ne cherchent pas à croître et à devenir des dinosaures. Des petites équipes très efficaces c'est l'objectif. Ainsi il est moins difficile de trouver des financements pour maintenir les équipes. Une conséquence c'est qu'ils sous traitent beaucoup, presque tout ce qui est classique ou bien connu. La aussi c'est une question de philosophie: Par exemple chez Dassault les travailleurs qui sont en production ne sont pas appelé des ouvriers mais des compagnons. Mais qu'est ce qu'un compagnon? C'est un ouvrier qui a terminé son apprentissage et qui travaille pour le compte d'un maître avant de devenir maître lui-même. Et le processus maître / compagnon c'est bien plus que le passage de connaissances c'est une sorte d'initiation où le compagnon apprend aussi, en le pratiquant, les astuces, les coups de main qui font partie de son métier. Et ce que produisent les compagnons ce n'est pas un avion, c'est un chef d'œuvre. Quand les maîtres prennent leur retraite, les compagnons deviennent maître.

Tu n'as pas l'air de comprendre ce que ça veut dire sur le plan opérationnel une capacité de voler 350 h en un mois (le taux normal c'est de l'ordre de 20 h)

Les EM finiront par détecter la cible mais de plus près, il faut donc guider le missile plus longtemps, pour qu'il rentre dans son domaine de détection.

Si les ennemis ont 1000 avions, ils ne pourront pas les faire voler tous en même temps ou alors ils ont une disponibilité de 100% ce qui rend impossible que le Rafale puisse générer 3 fois plus de sorties qu'eux. En plus 300 Rafale contre 1000 SU 30, ça veut dire une salve de 600 Meteor pour commencer, ça risque de diminuer le nombre de SU 30 qui arriveront en porté des 1200 Mica restant. Et certains Rafale auront le temps de tirer tous leur missiles et de retourner à la base pour reprendre une nouvelle charge d'armement et de pétrole (moteur allumé).

Ils sont cons mais pas à ce point, à moins qu'il ne rachètent le CDG en même temps.

Surtout qu'il n'y a pas beaucoup d'inconvénients par rapport à un neuf car le nombre d'heure de vol (par an) d'un ravitailleur ou d'un avion dédié à la présidence de la république est de plusieurs ordre de grandeur plus petit que celui d'un avion opérant dans une compagnie aérienne et donc le potentiel restant est sans doute largement suffisant.

Avec 300 avions tu peux te défendre contre 1000 avions qui t'attaquent car ceux ci viennent de loin et donc mettent du temps avant d'arriver sur ton théâtre d'opération. Ils ne reviendront que plusieurs heures après et même peut être le lendemain seulement alors que tes avions pourront repartir au combat beaucoup plus vite. Et cela sans même considérer les capacités de montée en puissance exceptionnelles du Rafale. De plus celui ci n'aura pas le don d'ubiquité mais il pourra se déplacer rapidement d'un endroit à un autre. Ce qui compte ce n'est pas le nombre d'avion, mais combien de sorties ta flotte d'avion peut générer en 24 h et si le Rafale peut en générer 3 fois plus, ça veut dire qu'à chacun des endroits où tu risque d'en avoir besoin, tu peux en mettre 3 fois moins.

Le seul problème que Boeing voit c'est qu'il est responsable de tout les surcoûts. Si c'était le seul cas....

Le problème c'est que les Indiens eux même évaluent entre 7 et 10 ans le temps pour que le MRFA aboutisse. Donc ils disent qu'entre temps ils auront approvisionné des LCA Mk1 et même des LCA Mk2 et que le besoin sera éteint lorsque le MRFA sera signable. Donc ils estiment qu'a priori le mieux serait de commander plus de Rafale, car c'est plus rapide. Mais c'est pas l'un et l'autre, c'est l'un ou l'autre.