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Que doivent penser les familles marocaines qui vivent dans le sud de l'Espagne et qui vont au bas mot devoir faire plusieurs centaines de km de détour? Encore une fois c'est prendre une partie de sa population en otage, le tout pour une tempête dans un verre d'eau,à moins qu'on puisse me montrer noir sur blanc, en quoi le fait que le chef du polisario se soit fait soigner en Espagne a changé quelque chose au Sahara occidentale? Je maintiens donc mes propos sur la gestion de cette "crise" entre le Maroc et l'Espagne..

Totalement juste! Niveau immaturité et incompétence, le Maroc touche des sommets!

Bouleversement dans le monde politique catalan, le parti ERC au pouvoir (en coalition) et pourtant fervent partisans de l'indépendantisme, annonce renoncer à la voie unilatérale et opter pour un dialogue et une réencontre avec Madrid.. Gabriel Rufian, pourtant fer de lance dans la politique indépendantiste catalane annonce pour la première fois: "on ne peut pas imposer la république avec 50% de la population". Le journal elmundo sort un article intitulé, "la republiquette se rend" Si cet acte ne signifie en rien la mort de indépendantisme catalan, il lui porte toutefois un solide coup qui aura des grandes répercutions... https://www.rtve.es/noticias/20210608/rufian-dice-junqueras-erc-hace-mucho-dialogo-no-se-puede-imponer-republica-50/2100282.shtml https://www.elmundo.es/opinion/columnistas/2021/06/08/60bf86f921efa0ae7f8b4650.html

C'est également précisé, dans les articles que tu cites, que l'Espagne a les capacités de gérer les menaces internes sans l'aide du Maroc, dont les informations sont juste qualifiés d"appréciables". Le Maroc joue un jeu dangereux..

Et encore moins avoir un avis critique sur le roi, n'oublions pas ce petit détail.. Il serait fort bon de rappeler au Maroc (et valable pour l'Espagne aussi) qu'une unité territoriale basé sur la géographie est un concept dépassé depuis fort longtemps maintenant, le choix des populations qui y vivent est le seul point valable et acceptable.. Comment justifier de rendre Gibraltar, ceuta ou Melilla, alors que l'immense majorité de ses habitants veulent conserver le statut actuel, à part faire joli sur une carte? Moi ce qui me me fait marrer c'est les nigauds qui voient la brindille dans l'oeil de l'autre, pas la poutre dans le leur, en parlant de choses d'un autre age, on peut parler des pouvoirs du roi du Maroc sur la politique de son pays? (ca fait un peu Louis XIV non?) On peut également se demander pourquoi un pays est en conflit diplomatique avec tous ses voisins? ah oui! la faute des autres encore... Ce qui me fait marrer aussi, c'est de voir le peu de condamnation de la part de la communauté marocaine d’Europe de voir un pays jouer avec son propre peuple pris en otage et envoyé comme du bétail en quête d'une vie meilleure pour flatter un égo.. Mais bon, question tourner en mélodrame, le Maroc est vraiment au top! Un des plus grosse crise en 15 ans, car un être humain est venu se faire soigner du covid en Espagne, l'obsession de vouloir trop gros pour ses épaules sans doute. Mince! Tu tiens un scoop la! les tours opérateurs font pression pour envoyer des gens en vacances? C'est dingue, qui aurait pu penser ca? Enfin si on veut quand même des faits plus proches de la réalité, les tours opérateurs font pression pour rouvrir les aéroports et hôtels de TOUS les pays touristiques du monde... Destin tragique, pas pour ceux qui y vivent apparemment, par contre destin un peu plus tragique pour les marocains qui veulent y entrer.. Révise un peu mieux ta géographie aussi, il me semble quand même que tu peux trouver un peu plus de territoires européens en Afrique, si tu veux je t'aide...

Ce n'est pas mon analyse c'est juste la réalité, soyons sérieux deux minutes le Maroc à gagné quoi dans cette crise, 1- Tout le monde à pu voir un des visages du Maroc, à savoir la pauvreté extrême et la détresse de ses habitants, niveau image de marque excuse moi c'est en dessous de tout. 2- Le Maroc s'est "mis à dos" l'UE avec menace de sanctions si cela se reproduisait. 3- Le Maroc a menacé je ne sais combien de fois par ses ministres ou ambassadeur, l'Espagne de ne pas laisser sortir le chef du polissario, résultat il est quand meme sorti, preuve que niveau politique extérieur tu n'es nul part. Alors le Maroc a gagné quoi dans cette histoire? Mise à part cramer son arme principale contre l'Espagne. Quant à cette "peur" j'ai beau faire le tour des principaux médias espagnols je ne la trouve nulle part, au contraire? le Maroc vient d'annoncer qu'il accepte le rapatriement de ses mineurs..

Le Maroc va encore se couvrir de ridicule, comme depuis le début de sa gestion de cette "crise"..

Le juge en charge d'examiner le dossier du chef du front du Polisarios Ghali, ne voit aucune preuve quand à la participation de l’intéressé dans ce qu'il est accusé.. Il a dont été laissé en liberté et a pu quitter l'Espagne vers l'Algérie... https://www.20minutos.es/noticia/4715696/0/ghali-abandona-espana-argelia-marruecos-pedraz/

Tu radotes, L'histoire européenne est très longue et même en mettant bout à bout tout les conflits qui s'y sont déroulés, les périodes de paix sont plus longue -et de loin -que celle de guerre. C'est le fait essentiel (surtout pour les gens qui ont vécu les conflits, je suis certain et même persuadé que les palestiniens d'aujourd'hui, heureux d'apprendre que leur région a connu des décennies de paix, s'en portent mieux, car finalement c'est le fait essentiel) . Nombreux sont à comprendre l'humour et les boutades, d'autres non, enfin bon, heureusement que depuis 1948 tout est très calme la bas et je ne vois aucun problème à l’horizon...

Chute de Byzance, conquête arabe, 200 ans de croisades, attaques mongoles, reconquête arabe, chute du Califat, conquête ottomane, Campagne française, Mamelouk (vice roi d’Égypte), 14-18... Pour une fois essaie de ne pas parler à ma place, je n'ai jamais dit que la terre sainte n'a jamais connu de périodes de paix (principalement sous les Ottomans) je me contentais de dire de façon humoristique, rien de plus, qu'il y a 900 ans c'était le bordel, et en 2021, alors que des régions qui ont connu plus de conflits Europe en tête, ont trouvé la paix et la stabilité, la "terre sainte" est encore une région instable et explosive, rien de plus et rien de moins, alors tes précisions.... Voilà C'est toi qui le dit, je pose la question, merci pour ton avis.. C'est toi qui le dit, je pose la question, merci pour ton avis..

Rien ne dure éternellement, sauf les conflits en "terre sainte" apparemment... En 1099 Godefroy de Bouillon prend Jérusalem, plus de 900 ans après c'est toujours un beau bordel, à croire que Dieu (je suis athée) a un sacré sens de l'humour sur "ses terres"... A la fin tout ira mieux, et si cela ne va pas mieux, c'est que ce n'est pas encore la fin... Quelle bande de petits joueurs! Ici en Belgique on est loin devant en terme ingouvernabilité

Et je suis entièrement d'accord avec cette analyse, la situation d'aujourd'hui n'est pas la situation dans 10-15-20 ans, cette dernière peut aller très clairement vers le pire, ou espérons le, vers le meilleur... A condition que les deux parties d'un commun accord avancent ensemble vers une solution quelle qu'elle soit, aujourd'hui on en est très loin...

Je ne vais pas non plus assumer tes délires, tu es un grand garçon, fait le seul, si tu parles tout seul à la place des autres, tu es l'unique responsable de ce que tu crois comprendre....

Non la conclusion que TU tires pour moi, car des conclusions je n'en tire aucune, encore une fois je ne te permets pas de parler pour moi en prenant tes délires pour argent comptant.. le Hamas est UN des problèmes parmi des dizaines d'autres dans cette problématique, problèmes présent d'un coté comme de l'autre, creuse tout seul avec une pelle dans ton jardin, mais ne m'inclus pas dans tes escapades nocturnes, car de mon coté je n'ai jamais affirmé ni même pensé que les palestiniens sont LE problème... J'ai déjà été au bout de mes idées, dans un commentaire que j'ai voulu constructif donnant les mêmes droits aux palestiniens comme aux israéliens et mettant tout le monde sur un même pied d'égalité et offrant à tout le monde une vie que je pense meilleure... Tu parles de voyage? Un conseil pour le tient, commence déja par parler pour toi et pas pour les autres, ce qui est en plus d'être impoli, inutile et n'apportant rien au débat... Je n'ai jamais donc affirmé qu'une Palestine indépendante serait déraisonnable, j'ai dit qu'il y a des chances, que cela pourrait, etc.... Encore un sérieux problème de compréhension... C'est également une facon réaliste de voir les choses...

Non mon ami, soit il y a un problème de compréhension, soit de lecture mais sache déjà que je suis responsable de ce que j'écris et pas de ce que tu comprends, ce qui n'est visiblement pas la même chose... Je pose des questions réelles, par rapport à une situation existante et réelle , qui pourrait être décuplée, en précisant que je ne suis pas devin et que au final beaucoup de paramètres rentrent en questions. Poser des questions, c'est un partage, c'est débattre c'est apprendre, toi par exemple tu devrais apprendre à reconnaitre la différence entre une question et une affirmation... Je n'ai jamais dit, ne donnons pas indépendance à la Palestine ni qu'elle allait devenir un état voyou, ceci sont des affirmations que je ne me permettrai pas d'écrire, car pour commencer, je n'en sais rien, je me contente de dire, est ce la meilleure solution? et que pourrait il arriver? etc... La conclusion, ou du moins l'idée que je propose, je l'ai déjà postée plus haut dans la conversation, et cette dernière ne laisse personne dans un asservissement et donne des droits et un avenir à tout le monde, rien avoir donc avec tes délires paranoïaques... Donc si tu veux débattre et répondre avec ton avis et tes idées, aucun souci pour moi, c'est pour cela que je pose des questions, si c'est pour sortir n'importe quoi et partir dans un délire tout seul comme un grand, cela m’intéresse que toi...

Ce n'est en rien une exagération, et les contradictions que tu vois n'en sont pas... Désolé de casser ton rêve bleu...

En effet, tellement de facteurs peuvent rentrer en jeu, des bons comme des très mauvais.... Je dis juste que cette fameuse solution absolue et totale qu'est la solution à deux états pourrait encore rendre la région plus instable et créer plus de problèmes qu'elle n'en résout.... Ou pas...

Il s'agit uniquement ici d'extrapolation de ce qui pourrait se passer, et ce n'est pas qu’exagérer que de dire qu'en cas autodétermination totale, ils pourraient porter au pouvoir un parti altruiste comme le Hamas, ce qui ajoutera un problème sur un autre, je ne fais que projeter un problème existant sur une plus grande échelle, mais si tu es persuadé que dans une Palestine indépendante cela serait le mouvement d'amitié des fans de l'Épagneul nain, tant mieux...

Du point de vue géopolitique non, cela serait un état démilitarisé de toute manière. En question purement interne, cela peut être une solide source logistique pour nous envoyer des présents sur le sol européen (par exemple) ou en tout cas, avec plus de facilité que la situation actuelle... Si on parle d'un vrai état indépendant...

D'accord avec toi, mais avec un état instable en plus, on pourrait peut être y perdre bien plus. Je ne prétends pas savoir exactement ce qu'il pourrait se passer, j’extrapole juste...

Mais la solution à deux états n'est pas forcément viable non plus, dès que les palestiniens auraient l'occasion de voter pour un gouvernement, je ne suis pas devin, mais il y a quand même de grandes chances qu'ils mettent un parti islamiste comme le Hamas au pouvoir et à partir de la, à part créer un état instable intégriste de plus, je ne vois pas en quoi nous aurions avancé vers une solution pour pacifier cette zone du globe.. J'ai envie de dire: que faire?

Oui mais comme dit ci dessus, une pareille décision de l ue n’est pas concevable, Allemagne, Pologne, Autriche, Hongrie, personne ne serait d’accord... et puis de façon pragmatique, l ue ne gagnerait rien en faisant cela...

L'un ou l'autre les USA se mêleront, un blocus c'est même pas concevable...

Comme le dit Ciders, le Maroc s'est fait tout beau pour accueillir ces usines, mais elles seraient très appréciés dans des pays comme la Tunisie également...