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C'est pas un effort de la France ce 50 % d'offset. C'est de l'argent de l'Inde qui retourne à l'Inde. Le prix du Rafale "made in France" ne change pas, le montant qui va à la France pour réaliser ces 36 Rafales ne change pas. Pour obtenir les 50 % d'offset, l'enveloppe est "gonflée" en ajoutant des choses qui ne sont pas liées à ce contrat de 36 Rafale, notamment le début de la réalisation des moyens nécessaires pour produire des Rafale en Inde. Mais tu sous-entends un des points d'achoppement. L'Inde promet verbalement un gros deal et espère que Dassault va investir en Inde pour voir cette promesse se concrétiser. Comme l'Inde a dit plein de fois que ça pourrait se limiter à 36 Rafale, je vois pas pourquoi Dassault investirait sur des promesses qui ne sont pas contractuelles. Là où il y aura "concession" est que Dassault envisage de produire des Falcon en Inde. Les moyens utilisés en Inde pour produire des Rafale seront (peut-être) utilisé pour produire des Falcon comme c'est le cas en France. On aurait (peut-être) un investissement partagé.

Pour la photo. Heureusement que le siège du Rafale est pas plus incliné...

En vidéo (pour le Rafale, c'est à 36:16) : Comme d'hab, du blabla pour faire pression sur Dassault.

Ouaip. M'enfin, quand une monnaie chute on se frotte les mains, mais après c'est inflation qui monte (sauf en Europe :-) ) et la monnaie faible n'est plus si faible. Ça mérite réflexion. Je suis allé sur http://defence.pk/threads/dassault-rafale-tender-news-discussions-thread-2.351407/ et j'ai commencé à lire les pages que je n'avais pas encore lues. il m'en reste une dizaine. C'est une mine d'information. Une autre ligne de fabrication pour un autre appareil est effectivement envisagée (pas dans les conditions données par Parrikar que j'ai comprises). Néanmoins il n'y a pas à paniquer, on reste sur 200 Rafale voire plus. C'est également pour répondre à un autre besoin, c'est pour des appareils pas chers pour faire du nombre (je caricature). Si pour ce besoin le Rafale n'est pas adapté (il est haut de gamme), ça me dérange pas qu'ils prennent autre chose. Plus d'infos sur defence.pk.

Faut pas oublier le retard du FGFA qui justifie les 40 SU30 de plus. C'est pour maintenir les capacités de HAL qui produit les SU30 et produira les FGFA.

Je met ça dans le panier : foutaise. On peut remarquer que tout ce que dit Parrikar est compatible avec le choix unique du Rafale pour le MMRCA. Il est demander plus qu'une simple chaine d'assemblage. Le travail que va faire Dassault pour mettre en place la ligne de production du Rafale, il le demande aussi à la majorité de ses fournisseurs. C'est très cher quand, comme en Inde, souvent il n'y a pas les compétences et/ou les machines sur place. Je crois me rappeler que dans le contrat à venir 2 milliards d'€ seront affecter au premier payement pour ça (sans tout prendre en compte, c'est le début). Prévoir 3 appareils différents MII pour 2016, il faut débloquer 6 milliards rien que pour ça en 2016. Plus il est demandé en "transfert de technologie", c-à-d plus d'éléments de l'avion seront fabriqués en Inde, plus c'est cher comme déjà dit, plus il faut de volume pour que le prix ne soit pas délirant par appareil. Le besoin en MMRCA est de 200 appareils (à la louche). 3 fabricants différents, donc 66 appareils par fabricant. Les ajustements couteront cher. Si un appareil est fait à 100 exemplaires, ça ne serait plus que 25 pour les autres. Cadence faible, questionnement sur la viabilité. Ou cadence pas faible, mais du monde à virer rapidement (du personnel cher car formé souvent). Le Make In India est complexe s'il faut aller au-delà de la chaine de production, et même si ce n'était pas en Inde ça prendrait probablement plus d'un an rien que pour bien ficeler le contrat. Bref, Parrikar délire. On dit souvent que les médias indiens racontent n'importe quoi, ce qui me sidère est que c'est alimenté par le gouvernement. Il doit peut-être y avoir des aspects culturels/communications qui m'échappe pour justifier ces délires. Peut-être que Parrikar prépare les opinions/médias à une commande bien supérieur de 36 Rafale. Il dira que pour le "make in india" le Rafale est le mieux placé après avoir examiné les offres des concurrents.

De mémoire. Le MK1 ne devait pas être déployé, le MK2 doit l'être. Or ce dernier prend trop de retard. Donc il y aura une évolution du MK1, le MK1 A, qui sera déployé à la place du MK2. Donc on peut dire que le MK2 est annulé au profit du MK1 A, mais d'un autre côté le MK2 devrait voir le jour.

Les USA disent bien que le F-35 est un avion de 5ème génération, alors pourquoi pas le Rafale. Je dis ça, je dis rien.

J'ai pas dit que c'était fait. Le FGFA ayant du retard, il est quasi sûr qu'ils vont ajouter des SU30 (pour raison industrielle). J'ai oublié la date, mais ses SU30 en plus sont pour un début de livraison vers 2021 ou 2022. Augmentation de SU30 qui va probablement impliquer une diminution de FGFA. L'augmentation de SU30 est un problème pour le FGFA, pas pour le Rafale. Du moins c'est ce que j'ai compris. DA doit surtout se méfier des petites manœuvres indiennes. Le mieux est que DA les ignore si ce n'est pas déjà ce que fait DA.

Je crois que c'est quasi acté l'achat de quelques dizaines de SU30 de plus. C'est distinct du marché MMRCA, ça ne concerne pas la vente de Rafale. J'ai pas de récupérer où j'ai lu ça, mais l'Inde a dit considérer la proposition faite par les USA de F-16 Make In India. F-16 d'un standard supérieur aux F-16 vendus au Pakistan. Pour moi tout ça c'est des trucs "minables", des manœuvres à la con, pour mettre la pression sur Dassault. Je ne comprend pas que le gouvernement organise de telle fuite. Ça ne sert à rien.

Peut-être. Il ne faut oublier l'AMCA. On peut avoir un achat de Typhoon avec promesse de bosser sur les réacteurs de l'AMCA avec transfert de technologie complet (il n'y a pas ou peu de transfert de techno concernant le M88). Ici encore on peut trouver du marchandage. L'Inde : Grr, trop cher, on va prendre le Typhoon L'inde : Grr, pas assez de transfert de techno, on se tourne vers l'Allemagne Est-ce qu'il y a du sérieux derrière ou n'est-ce que des manœuvres mesquines ? Je penche vers la seconde option.

Dans ce cas ils ont déjà une solution : le Tejas S'ils veulent en produire beaucoup, ils peuvent si c'est leur priorité première. Le problème est qu'il n'est pas satisfaisant et qu'il n'arrête pas de le faire évoluer corriger.

Je dis pas non .... mais "Comme par hasard", c'est à une poignée de semaine de la signature définitive d'un contrat que sort cette histoire de radar. Je ne peux pas croire que ce soit sérieux. Les Indiens nous casse les pieds pour le prix, est-ce que l'Eurofighter sera plus attractif pour le prix ? Pas grand chose semble aller dans ce sens. L'Eurofighter est avant tout un appareil de supériorité aérienne, ce n'est pas ce que cherche les Indiens pour le MMRCA, en tout cas le Rafale répond mieux au besoin. Puis il y a le problème du délais. Combien de temps il va falloir pour que l'Inde regarde tous les détails d'un contrat avec Eurofighter ? 2 ans ? 3 ans ? Concernant l'offre de l'Allemagne, il n'y a qu'une chose dont je me méfie, c'est le transfert de technologie pour les réacteurs. Il y a des technologies quasi inaccessibles, inestimables, si l'Allemagne les propose, ça peut faire pencher la balance, c'est peut-être une opportunité unique. Le radar j'y crois pas. Je précise si c'est encore nécessaire, je ne suis pas un spécialiste en défense, je ne donne que mon impression. > la disponibilité d’au moins une chaîne d’intégration ? L'Inde veut une chaine sur son sol, Dassault le propose.

Ouaip. Je me dis que vu qu'ils prennent un appareil pour 40 ans, si le radar "qui va bien" arrive en 2023, c'est pas dramatique, il sera changé. Évidemment, si en 2023 ils ont déjà 200 Eurofighter dans les bras, c'est plus embêtant. Quelque soit l'appareil qu'ils prendront, le radar sera mis à jour à terme. J'ai l'impression que c'est (encore) une petit manœuvre mesquine. L'Inde : Vous ne nous croyez pas sérieux quand on vous dit qu'on va prendre l'Eurofighter à la place du Rafale car l'eurocoincoin n'a pas de radar AESA, mais on va lui mettre un radar AESA US. HAHA on vous a eu ! Dassault : zut, on est très mal, il nous faut abattre notre dernière carte. Chaque Rafale sera lié avec ce magnifique cadeau !

Vu l'évolution lente des chasseurs, leur prix de développement astronomique, l'excellence du Rafale aujourd'hui, et que le drone FCAS ajoutera la furtivité qu'il manque (peut-être) au Rafale, je suis enclin à penser que ça sera nettement après 2050. Ce qui pourrait donner un indice est le Rafale MLU. S'il y a une grosse mise à jour, alors le remplaçant du Rafale je le verrais voler de ... tout là-haut (ou des flammes de l'enfer).

Cette plateforme n'existe pas aujourd'hui à ma connaissance. Au mieux le Rafale sera remplacé en 2050.

Y a pas un AESA prévu pour le Typhoon à terme ? Et dans cas, ça ne serait pas plus rapide d'accélérer de ce côté que d'aller chercher du matériel US ? Sur mon échelle de probabilité allant 0 à 1, je donne 0,00000000000000174 environ.

l'"Histoire" que raconte ce commentaire est marrante. Au début l'Inde demande le maximum d'options, rien est trop beau, l'argent coule à flot, il y a même des demandes qui ne sont faites à personne sauf Dassault comme la garantit de 90 % de disponibilité ou le support de suite pour 40 ans. Puis c'est trop cher (forcément), tout est trop cher, il n'y a plus d'argent. Je ne crois pas à l'Eurofighter sauf s'il y a un vrai transfert de technologie (pas seulement offset) qui profitera à l'AMCA. Mais combien d'années vont être (encore) perdues si l'Inde s'oriente vers l'Eurocoincoin ? Édit : et je crois encore moins au F-18.

C'est aussi une phrase creuse. Performance c'est peut-être radar, autonomie, reconnaissance, furtivité, etc.

Nerveusement positiver en permanence sur le F-35 doit être terrible. C'est un job pour Dany40.

Pour forçant et au chausse-pied, ça va rentrer, comme les réacteurs du Su-30 à la place des M88. Grosses économies en vue avec ces Indiens qui ont de la suite dans les idées.

Pas sûr mais je pense que oui. Pour faire court, cette commande de 40 Su-30MKI est principalement pour compenser le retard de l'arrivée du FGFA. La chaine qui produit les Su-30MKI produira aussi les FGFA, cette commande évite de la fermée. Avec les pertes des avions en cours, l'Inde aura trop de pilotes s'il n'y a pas de commande. On peut être un peu sceptique sur le point 2 car la livraison se fera au mieux pour 2020. On peut aussi penser que ça confirme la diminution de la commande de FGFA.

L'"analyse" de PARIKRAM sur ce deal : http://defence.pk/threads/rebound-to-russia-amid-rafale-impasse-iaf-to-buy-40-more-sukhois.421378/page-2#post-8144456 Il y a un vrai besoin, ce ne parait pas pour faire "chanter" Dassault.

40 SU-30MKI de plus : http://armingindia.com/Rebound%20To%20Russia%20Amid%20Rafale%20Impasse,%20IAF%20To%20Buy%2040%20More%20Sukhois.htm Ce qui est amusant est que PARIKRAMA l'avait dit : http://defence.pk/threads/dassault-rafale-tender-news-discussions-thread-2.351407/page-113#post-8126418 À force de trainer... C'est encore pour faire pression sur Dassault, je trouve ça con. Ils achètent des avions qui ne répondent pas à leurs besoins pour peut-être après acheter moins d'avion dont ils ont plus besoin et plus cher (puisque volume plus faible). Édit : Ou la pression qu'a mis l'Inde sur la Russie avec la France a bien marché.

Il reste encore beaucoup marge aux EAU.