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La preuve en image de l'hélicoptère abattu : Bon, pas abattu en vol. EDIT : Ouep... En même ils ont la haine.

J'étais ironique. Oublions ça.

Ça va pas aider les discussions avec Poutine. J'ai lu ici plusieurs fois que Hollande cherche une coalition avec la Russie, ça a été dit souvent dans les médias. Je suis bien septique. Attention, je ne dis pas que Hollande est contre, ça dépend des conditions. Premièrement les USA ne semblent pas emballé ou alors qu'avec des garanties que la Russie à mon avis ne donnera pas. La France voudra aussi des garanties, entre autre sur le départ d'Assad à terme, c'est martelé par Fabius. Hier la Russie et l'Iran ont clairement donné la réponse à cette exigence. Le (pseudo) rapprochement de Hollande vers Poutine ne me semble pas corresponde à ses convictions. Il a dit au congrès (parlement + sénat) qu'il ouvrira des discussions. C'était dans sa démarche "d'union nationale" où il reprenait des propositions de (presque) tous les partis. Jeudi il va voir Poutine. Je crois que la démarche de Hollande, entre autre avec la dernière résolution de l'ONU, est de s'assurer que la France avec la coalition (ou la coalition dont fait parti la France) peut intervenir contre Daech sans être "embêté" dont par l'ONU. Hollande tient à (grosso-modo) respecter le droit international. Au niveau militaire on parle de coordination, à mon avis ça va en rester là et encore plus avec la décision de couper le gaz en Ukraine.

https://www.youtube.com/watch?v=gjndTXyk3mw C'est peut-être pas le bon site

Si pour les Français ça se passe comme pour les Russes, on aura plusieurs avertissement des Turcs avant le drame. Ça semble se confirmer pour l'hélicoptère abattu :

Je disais que les pilotes avaient été trouvés morts... Sur le sol quoi. C'est pas joli.

Et la Turquie a toujours raison et c'est le diapason de l'OTAN. Bref...

Ça va peut-être se calmer, tout est relatif, le déplacement de Lavrov en Turquie ne serait pas annulé : https://twitter.com/News_Executive/status/669132335154110465 La Russie n'a pas intérêt à une escalade. En fait peut-être personne.

Il y avait un ancien militaire sur BFM TV et on le questionnait sur ça. Il a dit que c'est le principe des NFZ. Dès que la frontière est passée, on peut tirer. Il trouvait que ce qui s'est passé est logique d'un point de vu "militaire". Il n'a pas voulu dire que c'était logique politiquement ! Sale temps pour les pilotes russes :

Mauvaise nouvelle (édit : attendre confirmation):

Et bien dans ce cas disons qu'il n'y a pas vraiment de problème, la Turquie est en tort et tout le monde va lui tomber sur le dos. Rappel : http://www.nato.int/cps/en/natohq/news_123392.htm Alors quoi ? L'OTAN et ses alliés soutiennent la NFZ au-delà des frontières turques ?

Faut peut-être imaginer qu'il y a une petite violation tous les 2 jours. Je dis ça, j'en sais rien, mais la Turquie a souvent protesté jusqu'à demander à l'OTAN de protéger son espace aérien. C'est tombé sur ces pilotes.

D'un autre côté la Russie a été averti genre 40 fois avec convocation de l'ambassadeur russe et tout. La Russie aurait dû prendre des précautions. Disproportionné ou pas ? Si c'est interdit et que t'as un récidiviste, il faut bien à un moment rappeler que c'est interdit. En un sens, si l'intention de la Turquie est d'avoir une NFZ, elle n'a pas vraiment le choix que de riposter face à un récidiviste. C'est une question de crédibilité, de souveraineté. Les Russes le savaient, ils ont aussi joué au con. Sur le principe j'ai du mal à donner à tort à la Turquie. Dans la pratique.... Il y avait peut-être d'autres formes de riposte qui ne sont pas irréversibles. D'où tu tiens ça ? D'autres disent que la Turquie a demandé une NFZ au-delà de sa frontière mais elle ne l'a pas obtenu.

D'après ce que j'ai compris, la NFZ est bien sur leur territoire. Ici NFZ (qui n'est que sur le sud de leur territoire) indique une interdiction totale. C-à-d que ceux qui la violent peuvent être abattus sans sommation (pas de vérification visuel ou autre).

J'ai lu qu'un pilote a été trouvé (déjà) mort, pas qu'il a été tué. Même des individus mal intentionnés en aurait fait un otage, au moins pour prendre le temps de la réflexion.

Je sais pas. Mais voici pour pourrait éclairer (ça ne m'éclaire pas, je connais pas les frontières) :

Pour moi le plus probable est que l'avion russe a simplement violé l'espace aérien Turc. Ils sont chatouilleux et n'attendait que la première occasion pour affirmer leur autorité. Ça fait des semaines que les Turcs que plaignent de temps à autre et la Russie a bien été prévenue. Pour les mêmes raisons la Turquie avait déjà fait appel à l'OTAN il y a quelques semaines.

Sans rentrer dans les détails techniques (qui vont me larguer), est-ce que la possibilité du brouillage du signal civil est une demande des Américains ou juste une conséquence d'un choix technique pleinement assumé ?

Par Moscou et Téhéran ou QUE par Moscou et Téhéran ? Si tu penses que ça passe QUE par eux, t'as raison.

Je dis pas que c'est effort ni que ça leur coûte du pognon. Note que je suis pas spécialiste, mais je pense que ça va nous rendre bien service. Je suis pas une autorité dans les usages possibles, mais on peut penser en premier que hors la marine on n'a que 12 chasseurs sur zone. Il semble que la Jordanie ne va pas nous autoriser à avoir plus de 6 Mirage, les EAU sont loin de la zone. Si on veut, si on en a le besoin, ça sera un sacré plus. Édit : Si ça dure, il faudra peut-être relever le CdG, et cette base sera encore plus nécessaire.

De la com. Un nouveau compte twitter. ( Compte officiel de l'État-major des armées (EMA). L'actualité des opérations ) https://twitter.com/EtatMajorFR Je le mets ici parce que "guerre contre Daech".

T'as aussi ta naïveté.

L'histoire jugera comme on dit. Pas de solution politique, de compromis, c'est aussi les prémices de la "chienlit" et aussi pour eux. Et quelle réaction des sunnites vu qu'en plus la Russie s'associe à l'Iran pour imposer la solution en Syrie ? On verra, mais a priori pour moi ça sent pas bon, et pour tout le monde. La base de Chypre est un sacré coup de main, il faut le souligner. En plus Cameron le fait alors que son parlement semble moins "va-t-en-guerre" et plus "ça ne nous regarde pas".

Un complément : Cameron propose également des ravitailleurs et j'ai lu plein de fois qu'on en manque. Mon impression, mais c'est assez évident, est que ce qui est proposé est ce qui a été demandé (après un premier tour de table). On laisse à Cameron l'annoncer comme une proposition du RU ce qui est bien normal. Donc on va utiliser la base à Chypre. Aucune idée.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2015/11/23/97001-20151123FILWWW00168-syrie-unite-entre-moscou-et-teheran.php Ben on est pas prêt d'avoir une solution politique.... Désespérant.