rogue0

le vecteur prévu du brouillage semble être une bouée jetable type SLOT https://en.wikipedia.org/wiki/SLOT_buoy l'objectif étant : si le boomer russe est cerné par les bouées sonores, il est de toute façon condamné. Autant les brouiller 30mn, le temps de s'échapper, et de se rediluer (j'adore cette expression) En plus, la menace envisagée (PATMAR) n'a pas de moyen simple de détruire des bouées en surface. Et j'apprend que les P-8 Poséidon n'ont plus de détecteur magnétique MAD/DAM (ils n'ont que les bouées accoustiques)

Non, mon vieux, tu es loin du compte Et c'est l'occasion rêvée de parler d'un gros aspect de la résilience : garder le moral, et la cohésion nationale ... même sans censure ni propagande d'état (à la chinoise) Le mode chinois est plutôt : Arrestation d'1 dissident critiquant la gestion de la crise du coronavirus -> il risque jusqu'à 15 ans de prison + déploiement de bataillons de "journalistes" pour produire du contenu "positif" Ou à propos de la liberté d'expression: un chinois de Mongolie Intérieure avait retransmis une rumeur que le covid-2019 était une conspiration de la CIA. (pour changer un peu) Manque de chance, il l'a fait au coeur de l'épidémie (maintenant, il aurait presque une médaille...) Il a été condamné (sentence à la TV pour l'exemple ) : 1 semaine de prison, 500RMB d'amende 2) en France, on a une liberté d'expression plutôt large, la tendance à la critique gratuite (limite théâtrale), la tradition de râler contre le gouvernement, et la méfiance réflexive du pouvoir (+ la confiance aveugle dans les rumeurs des réseaux sociaux ... ahem ) ça fait partie de nos traditions, et ça peut être une force ( on n'aurait jamais eu les 3 semaines perdues à Wuhan pour cause de censure... ) , mais en temps de crise, ça peut très facilement se retourner contre nous (via division du pays, panique, moral à zéro, etc). Donc mieux vaut s'en servir avec discernement: Ne pas propager les fake news (puisqu'on n'a pas le censure qui limite ça) Critiquer les échecs majeurs pour s'améliorer dans la crise oui ( le retard des masques est bien un gros échec du gouvernement) Le bashing partisan gratuit sans proposer de solution, non (à la Trump). Ne pas attiser la panique pour rien et .... trouver les moyens de soutenir le moral : si on ne le fait pas nous-même, ben, il y aura de la propagande d'état (pour combler le vide et/ou par survie)

Annonce russe, de brouilleurs contre les bouées accoustiques (celles couramment utilisées pour la lutte ASW). Le système appelé Burak-M, viserait à brouiller les liaisons radio entre les bouées et les aéronefs ASW. Les premiers utilisateurs seraient les boomers russes. (dommage, je pensais au début que c'était carrément des brouilleurs de sonar : est-ce possible ?) A confirmer par les amateurs d'aubergine @MeisterDorf https://www.thedrive.com/the-war-zone/32584/russian-submarines-getting-electronic-warfare-buoys-that-jam-sonobuoys-dropped-by-enemy-aircraft https://iz.ru/980560/aleksei-ramm-bogdan-stepovoi/bui-vo-spasenie-spetcialnye-sistemy-sdelaiut-submariny-nevidimymi

reprise du fil Italie L'approche sud-coréenne pour enrayer l'épidémie semble fonctionner (moins spectaculaire que la chinoise, mais efficace et moins douloureuse). mon résumé en français: la Corée du sud n'a pas instauré la quarantaine stricte nationale que tu souhaites si ardemment (seulement dans la ville de Daegu, la plus touchée), et ce malgré l'énorme problème de santé posé par leur secte. Ils ont juste fermé les écoles : et ils n'ont même pas fermé la frontière avec la Chine. https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_South_Korea#Impact Grosso modo, ils en sont au même stade de précaution que la France ... avec 2 gros bons points par rapport à nous: ils ont eu la campagne de dépistage la plus large et aggressive au monde (permettant de soigner les malades tôt, et de faire baisser le taux de mortalité) ils ont utilisé les outils modernes (appli, big data, géolocalisation) pour trouver et rendre public en temps réel tous les contacts et lieux fréquentés par les personnes malades ... La vie privée en a pris un gros coup (les maris volages ont été bien grillés) ... mais ça a permis d'isoler rapidement les cas possibles. https://www.scmp.com/week-asia/health-environment/article/3075164/south-koreas-coronavirus-response-opposite-china-and https://www.scmp.com/week-asia/health-environment/article/3074469/coronavirus-south-korea-cuts-infection-rate-without un graphe est plus parlant que 1000 pages (plateau de l'épidémie)

<mode canada dry ON> 1) Faudrait que tu précises : quel régime coréen ? celui du sud ou celui du nord ? Y a une différence importante (en terme de peloton d'exécution) 2) En plus, tu te mélanges les pinceaux : la Corée du sud n'a pas instauré la quarantaine stricte nationale que tu souhaites si ardemment (seulement dans la ville de Daegu, la plus touchée), et ce malgré l'énorme problème de santé posé par leur secte. Ils ont juste fermé les écoles : et ils n'ont même pas fermé la frontière avec la Chine. https://en.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_South_Korea#Impact Grosso modo, ils en sont au même stade de précaution que la France ... avec 2 gros bons points par rapport à nous: ils ont eu la campagne de dépistage la plus large et aggressive au monde (permettant de soigner les malades tôt, et de faire baisser le taux de mortalité) ils ont utilisé les outils modernes (appli, big data, géolocalisation) pour trouver et rendre public en temps réel tous les contacts et lieux fréquentés par les personnes malades ... La vie privée en a pris un gros coup (les maris volages ont été bien grillés) ... mais ça a permis d'isoler rapidement les cas possibles. 3) Un conseil amical : mon vieux, respire un peu, je te sens hyperventilé là Comme déjà dit avant, les décideurs ne décident pas en fonction du forum : Donc, la répétition de tirade alarmiste (ou les accusations politiques) peu sourcées, ça ne fait que braquer inutilement les gens (et ça réduit la résilience du pays). Il arrivera bientôt un moment où plus personne ne lira même des posts potentiellement intéressants (un peu comme les rants de Dedefensa ...) Il y a des manières plus élégantes pour marteler un message : tout passe mieux en latin. Exemple de message marketing efficace : Carthago Disney delenda est So what? (et l'effet d'annonce, l'enveloppe de 50 milliards, c'est pour toute assistance aux autorités locales ... pas seulement les hopitaux). Et ils ont tellement de retard/pénurie de kit de test, et d'équipement de protection, qu'il faudra des mois pour que ça améliore la situation des malades. Sans tomber dans le Trump bashing primaire, la gestion de l'épidémie par le gouvernement US (hors travel ban) est tout simplement calamiteuse (même en excluant les manquements des administrations précédentes) Son premier discours était tellement à côté de la plaque qu'il a aggravé la panique ... https://www.statnews.com/2020/03/12/why-trumps-coronavirus-speech-designed-to-calm-deepened-panic/ Et chose rare, il a été obligé de corriger le tir (tout en claironnant que la situation est "parfaitement maitrisée")

Pour les "anxieux" du forum, voici le raisonnement complet avec le contexte (après recoupement de libération avec les épidémiologistes cités) https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/13/covid-19-est-il-vrai-qu-un-virologue-respecte-estime-que-le-virus-tuera-pres-de-300-000-personnes-en_1781459 En gros, oui en l'absence de de vaccin ni confinement, l'épidémie pourrait faire au terme de l'épidémie, 60% d'infecté en Allemagne, soit ~300 000 morts en prenant le taux de mortalité de la Corée du Sud ~0.5%. Si l'épidémie se termine en 3 mois (si aucune mesure, et si la population ne se protège pas), oui, les 300 000 morts seraient une catastrophe et une tragédie. MAIS si elle se prolonge sur 2 ans ou plus (gestes barrière + été salvateur)... la hausse de mortalité sera beaucoup moins perceptible ... car la plupart sont des personnes agées / fragiles, qui succomberaient à d'autres causes (AVC, cardiovasculaire, grippe, etc) C'est ce que l'épidémiologiste souhaitait préciser (mais forcément, c'est beaucoup moins viral/sexy/audible dans la psychose ambiante , donc la rumeur ne transmet pas ce "petit" détail. Pour plus de détail sur ce biais humain, demander un cours en visio @Bat sur le fil propagande :-) EDITo qualité de vie du forum : note aux anti-anxieux : je préfère debunker les mauvais raisonnements en déroulant tout l'argument. Ca prend plus de temps (que je n'ai plus), mais je pars du principe que la plupart des forumeurs ici sont de bonne foi, juste anxieux, et bombardé par une avalanche de fake news. On n'est pas sur Spacebattles : l'objectif n'est pas de casser une armée de troll pro-F-35 (ou pro Star Trek) à la mauvaise foi galactique .

Enquête épidémiologique : Le premier cas confirmé de Covid-2019 (à ce jour) remonte au 17/11/2019, un homme de 55 ans à Wuhan. Les enquêteurs chinois continuent à remonter la piste https://www.scmp.com/news/china/society/article/3074991/coronavirus-chinas-first-confirmed-covid-19-case-traced-back <mode pinaillage ON> L'OMS a merdé : l'appellation Covid-19 est officielle ... mais est vulnérable au bug de l'an 2000 ... , 2100, 3000, etc. Visiblement, ils ont oublié de faire appel aux spécialistes en organisation. KPMG & cie réclament leur pizzo, euh pardon une commission d'enquête internationale sur les causes de ce désastre + #CancelOMS. https://www.who.int/fr/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

La crise du coronavirus en Chine étant enrayée (pas totalement éradiquée), voilà l'heure des RETEX chinois. Voilà un article du SCMP (vénérable journal de Hong Kong relativement libre, et plutôt favorable à Pékin - racheté par le géant chinois Alibaba). Il parle de la CDC chinoise, qui avait monté à grand frais tout un mécanisme d'alerte sanitaire après le SRAS ... Et qui a totalement échoué à donner l'alerte. https://www.scmp.com/news/china/society/article/3075027/coronavirus-why-did-chinas-multimillion-dollar-early-warning Les raisons sont multiples ( pas d'accès direct au pouvoir central, sécurité épidémique peu prioritaire, pressions sur les lanceurs d'alerte, etc) . (Et d'ailleurs, une partie de ces facteurs se retrouve aussi chez nous ... ou pire au Trumpland). Mais ça fait "désordre" après les millions dépensés après les SRAS (et après avoir assuré l'année dernière que la prochaine épidémie serait moins grave que le SRAS grâce à leur système d'alerte ...) . Je n'ai aucune idée de la fiabilité de l'article : mais il sera difficile de l'accuser de sinophobie (l'article rappelle aussi tous les échecs de gestion du début de l'épidémie + les censures récentes des témoignages des médecin de Wuhan)

(décision du maintien des élections) Note : mon but n'est pas d'attirer une discussion politique, mais c'est utile de voir les coulisses de la décision : juger l'équilibre entre résilience des institutions, et le risque sur les citoyens (+ le risque de fiasco avec un krach de la participation) Voilà l'article le plus complet que j'ai trouvé sur le sujet (qui combine toutes les bribes d'information déjà citées). ça m'a l'air crédible, mais seuls les sachants pourront le confirmer https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/recit-coronavirus-le-jour-ou-emmanuel-macron-a-failli-reporter-les-elections-municipales_3864541.html En gros: la décision de quarantaine "soft" aurait été prise très tard (à déjeuner...) ... (après la réunion avec les partis politiques): il aurait été logique de reporter les élections, mais il n'y avait pas de consensus politique dessus (le Sénat, il est vrai consulté tard, même si une partie de l'opposition était favorable) + le conseil constitutionnel n'a pas garanti son feu vert et légalement, ça n'aurait été simple non plus (ça parlait de passer par l'état d'urgence pour justifier le report) Perso, je trouve que ça aurait été mieux de les reporter (risque santé + abstention + risque de désorganiser les mairies pendant l'épidémie) ... mais c'est trop tard, il faut faire avec

Bon, pour référence, voici la transcription officielle du discours du président : A noter les passages sur la fin que @Gibbs le Cajun a relevé sur les leçons à tirer sur la relocalisation des industries essentielles, et la refonte du système de santé (après la crise) . Ce ne sont que des paroles (pour l'instant) , mais au moins c'est dit. <mode Henri K ON> Qu'on approuve son action ou non, je préfère avoir l'info à la source, avant qu'elle ne soit déformée par les biais politiques. https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2020/03/12/adresse-aux-francais https://www.lemonde.fr/politique/article/2020/03/13/les-principaux-extraits-de-l-allocution-d-emmanuel-macron-chacun-a-son-role-a-jouer_6032898_823448.html (partie 1) (partie 2) : (discours trop long) (partie 3)

La pertinence se discute : on a déjà le fil des impacts économiques du virus (bien placé) On peut éventuellement sortir du fil général pandémie le reste des discussions (médicales / biodéfense ?) du coronavirus Je crains qu'un fil unique devienne vite un joyeux bordel difficile à suivre vu l'actualité intense du virus. Qu'en disent les forumeurs et modos ?

Conséquence locale de la guerre des prix : le déficit budgétaire de l'Arabie va exploser ... le contraignant probablement à retarder certains plans de modernisation / ou projets de prestige (comme lors de la baisse précédente de 2014). https://www.lemonde.fr/economie/article/2020/03/12/petrole-en-arabie-saoudite-les-plans-de-developpement-du-royaume-contraries_6032759_3234.html

Tu fais des cours de rattrapage d'épidémiologie pardon en statistique pour les forumeurs ? Traduction : poster sur le forum

L'intervention du Président de la République prévue ce soir n'était pas censée être porteuse d'action décisive http://www.leparisien.fr/politique/coronavirus-pourquoi-emmanuel-macron-va-s-adresser-aux-francais-12-03-2020-8278125.php Selon le JDD, il est possible que ça soit en train de changer : quarantaine ? état d'urgence ? report des élections municipales* ? https://www.lejdd.fr/Politique/coronavirus-lelysee-envisage-maintenant-le-report-des-municipales-3954939 Les paris sont ouverts : à voir ce soir * J'étais favorable à un report, mais pas décidé aussi tardivement. Mais selon les sources du journal, les dernières informations montrent que le 2nd tour serait compromis par l'extension probable de l'épidémie. En attendant l'intervention, je propose aux forumeurs de faire une pause en attendant le discours. En particulier les pessimistes : leur position et craintes de chacun sont bien arrêtées, mais honnêtement, la dramatisation des arguments ne convaincra pas les décideurs. Et la répétition commence à être contre productive en l'absence de nouvelle info (style Hillary qui ne peut pas s'empêcher de ressasser les élections de 2016 ...)

Contexte: L'indice boursier CAC40 était déjà à ~-5% après la décision surprise de Trump de suspendre les vols vers l'Europe. Signal déclencheur de l'aggravation : la BCE avait refusé de baisser ses taux (déjà quasi-nuls). Le marché a très mal réagit (malgré l'annonce de 120GEUR de rachat d'action et obligation/quantitative easing) (après, même les autres baisses de taux des banques centrales (UK, US) ont eu un effet ... pendant 2h avant que le plongeon ne reprenne) https://www.lefigaro.fr/conjoncture/coronavirus-la-bce-maintient-ses-taux-inchanges-les-bourses-plongent-20200312 Après, ce n'est qu'un indice boursier, mais c'est révélateur des perspectives économiques. En 2008, c'était une crise financière qui a mis 8 mois à se propager à l'économie "réelle". Ici, c'est l'arrêt prochain de l'économie réelle (quarantaines, psychose) qui impacte logiquement les prévisions économiques, et la bourse. (+ oui, on attendait depuis 2 ans une correction boursière, retardée par les perfusions des banques centrales et les baisses d'impôt US)

Euh, si c'était vrai, ça serait énorme (quasiment soviétique...) Même si la Croix est un média assez sérieux (pas aussi biaisé que les US, Epoch Times, etc), je demande des sources originales pour le coup.

Tiens, TV Zvezda, une chaîne de TV militaire russe a diffusé une visite guidée en vidéo du Knyaz Vladimir (7 mars 2020). (ça tombe à pic pour ton dossier tiens ). Il y a plusieurs vues du soum en travaux (dont des vues intérieures des cabines et du sauna) https://www.thedrive.com/the-war-zone/32538/video-shows-thrusters-sauna-other-features-of-russias-newest-ballistic-missile-submarine

A ce sujet : dans les millions de détails de quarantaine que les autorités doivent gérer , en voici un qui est indispensable ... mais qui doit coûter très cher : En Italie, les remboursements de prêts immobiliers sont gelés pendant la quarantaine (et je suppose aussi les prêts aux entreprises). https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/immobilier/2020/03/10/coronavirus-litalie-va-geler-le-remboursement-des-prets-immobiliers/ A voir comment qui paye la facture : l'état italien ? (aïe) Ou c'est un cas de force majeure (et ce sont les banques qui essuient l'ardoise) ?

L'italie double la mise, et renforce la quarantaine dans tout le pays. Cette fois, c'est simple, tout ce qui n'est pas infrastructure vitale sera fermé pendant 2 semaines. Il reste les magasins d'alimentation, les pharmacies, la poste, les banques et les transports. Le reste (commerces , restaurants, et usines non vitales) sont fortement encouragées à fermer pendant toute la période. (version précédente : restos ouverts jusqu'à 18h...) https://www.politico.eu/article/italy-brings-in-stricter-lockdown-measures/ Il est probable que les expert en santé considéraient que la quarantaine précédente n'était qu'une demi mesure (ouverture des restos ahem)

Petit tour d'horizon des stratégies de lutte contre le coronavirus en Asie (qui marchent plutôt bien, moins à HK pour de multiples raisons). La plupart sont assez compatibles avec un régime démocratique https://www.theguardian.com/world/2020/mar/11/mass-testing-alerts-and-big-fines-the-strategies-used-in-asia-to-slow-coronavirus En fait si : Dans les pays qui s'en sortent mieux que les autres, le choix de Singapour a été de pousser les gens à se faire dépister : le dépistage était gratuit pour tous (même les non résidents), avec pour les salariés indépendants dépistés positifs, une indemnité pendant son confinement. (et à l'inverse, de fortes amendes, voire pour ceux qui mentent aux questions / enquêtes de quarantaine) Ils ont dû faire marche arrière et annuler la gratuité pour les étrangers (mesure trop populaire) https://www.scmp.com/news/asia/southeast-asia/article/3074347/coronavirus-singapore-reverses-decision-waive-treatment

Bon, je met ça ici, puisque ça concerne plutôt la politique étrangère de la Chine. La Chine déploie la diplomatie "du masque". Maintenant que le pic de l'épidémie est passé, elle propose à son tour son assistance aux autres pays touchés: L'Iran avait vidé ses stocks en envoyant 1M de masque à la Chine. La Chine a renvoyé la faveur en expédiant 250 000 masques pour commencer (et l'Iran en a salement besoin) Bien sûr, ce n'est pas totalement désintéressé, mais ça permet : de "rembourser" les dettes morales soigner son image / étendre son soft power ( tout le monde n'est pas aussi court-termiste que Trump...). et aussi d'effacer les déboires du début de l'épidémie (mal gérée + un gros coup à l'image du pays ) https://www.lemonde.fr/international/article/2020/03/07/la-chine-fait-du-masque-une-arme-geopolitique_6032192_3210.html https://www.arte.tv/fr/afp/actualites/de-pestifere-conseiller-pekin-propose-son-aide-face-au-virus http://french.xinhuanet.com/2020-02/25/c_138818177.htm Je déplace ça du fil infoguerre : c'est plutôt de la comm' positive (voir un effort d'influence) que de la propagande. C'est une interprétation possible. De mon côté, je trouve que l'OMS a déjà été plutôt assez complaisante par rapport à la Chine pendant cette crise : des gros retards à déclarer officiellement une crise de santé internationale / la pandémie. J'ai du mal à voir ce que les chinois gagneraient de plus à monter leur propre structure (ce qui mettrait facilement une année : si ça se fait, l'objectif est long terme, et non limité au coronavirus). Après, difficile de juger sans la source. Les USA voient le "péril jaune" partout, et crient au loup à chaque signe de la montée de l'influence de la Chine sur les institutions internationales (cf Interpol, la commission des brevets. )... Il y a une part de vrai dedans (cf Interpol qui n'a pas cillé à l'arrestation de son directeur...), mais les USA aussi ont leur responsabilité : S'ils se désengagent et refusent de payer le budget (depuis 30 ans, et c'est encore pire depuis Trump), faut pas s'étonner que d'autres profitent pour remplir le vide...

L'épidémie a été enrayée en Chine . Félicitations aux chinois (enfin une bonne nouvelle dans cette épidémie). Il reste à gérer les défis plus ordinaires (dans le désordre) relancer l'économie, alors que la plupart des pays clients seront en pleine quarantaine (et ne consomment plus de gadget) gérer les malades réimportés des autres pays infectés (il faudra garder une partie des mesures de précaution pendant plusieurs mois) tirer les leçons de l'épidémie au niveau sanitaire, système de santé réparer la réputation de la Chine (pour la mauvaise gestion du début de la crise <20 janvier) le reste du monde a eu une grosse alerte concernant la dépendance à la Chine -> celle ci va devoir être persuasive pour limiter les relocalisations + accélérer l'adaptation de son modèle industriel (montée en gamme + consommation intérieure + diversifier à l'export (les "protectorats" en Afrique, Asie, Amérique latine))

(reprise du fil covid-2019 impacts économiques) Comme attendu : Suite à la poursuite de l'épidémie (près de 500 morts), le gouvernement italien a finalement étendu la zone rouge (quarantaine + fermeture de tous les lieux publics) volontaire à tout le pays. (sauf les restaurants qui restent ouverts, mais doivent fermer à 18h : je suppose que c'est pour tenter de laisser survivre les resto familiaux ... pas sûr que ça marche.) https://www.lemonde.fr/sante/article/2020/03/09/quarantaines-interdiction-de-rassemblements-huis-clos-les-consequences-du-coronavirus-dans-le-monde_6032298_1651302.html Les déplacements, et voyages à l'étranger sont soumis à autorisation. La quarantaine reste "volontaire" : ça évitera certains drames qu'il y a eu en Chine (genre un parent bloqué en quarantaine, et son fils invalide mort faute de soin). Mais vu le caractère italien, je ne sais pas si la quarantaine sera vraiment respectée . J'ai un doute :/

Bon, on va bientôt savoir qui est plus fort : le caractère latin, ou la peur du virus. Suite à la poursuite de l'épidémie (près de 500 morts), le gouvernement italien étend la zone rouge (quarantaine + fermeture de tous les lieux publics) volontaire à tout le pays. (sauf les restaurants qui restent ouverts, mais doivent fermer à 18h : je suppose que c'est pour tenter de laisser survivre les resto familiaux ... pas sûr que ça marche.) https://www.lemonde.fr/sante/article/2020/03/09/quarantaines-interdiction-de-rassemblements-huis-clos-les-consequences-du-coronavirus-dans-le-monde_6032298_1651302.html Les déplacements, et voyages à l'étranger sont soumis à autorisation. La quarantaine reste "volontaire" : ça évitera certains drames qu'il y a eu en Chine (genre un parent bloqué en quarantaine, et son fils invalide mort faute de soin). Mais vu le caractère italien, je ne sais pas si la quarantaine sera vraiment respectée . J'ai un doute :/

Attention : si j'ai bien compris, l'étude en question (non relue par les pairs) fait un simple constat empirique sur le nombre de cas connus en fonction de la température extérieure. Ca n'a peut être pas grand-rapport avec les températures de survie ou de contagiosité réelle du virus. (c'est pour ça que j'ai retiré mes spéculations si l'épidémie va continuer ou pas durant l'été). Exemple: Température extérieure de 9°, mais contagion à l'intérieur d'un bus chauffé à 20°. L'épidémie continue de se transmettre à Singapour (26°-28° 100% d'humidité à l'extérieur) ... mais la transmission a-t-elle eu lieu à l'extérieur, ou dans un bureau climatisé à 20° ?) Là, c'est du débat scientifique en temps réel ... Je fais confiance aux chercheurs/sachants/décideurs pour savoir quand les données sont assez fiables pour prendre une décision pour contenir l'épidémie.