rogue0

Pour moi, ces discussions ont leur place... mais qui sont totalement HS sur le fil actuel (qui je rappelle concerne la Chine). Y a plein d'autres fils possibles pour parler de la santé en France: système de santé en France pandémie en France ou dans le monde les armes biologiques ( conspirations ou autres )

Petite interview sur les fake news qui ont toujours été associées aux épidémies https://www.lepoint.fr/societe/coronavirus-les-fausses-informations-influent-sur-l-epidemie-02-03-2020-2365303_23.php#xtor=CS3-192

Discussion déplacée du fil Chine, puisque ça concerne la France. Le gouvernement français annonce pour les masques de protection, la réquisition des stocks et de la production. https://www.lefigaro.fr/conjoncture/coronavirus-emmanuel-macron-annonce-la-requisition-des-stocks-et-de-la-production-des-masques-de-protection-20200303 + augmente les contrôles (DGCCRF ou des marchands) contre la spéculation sur les masques https://www.phonandroid.com/coronavirus-bon-coin-supprime-annonces-vendent-masques-protection.html + et se réserve le droit d'instaurer le contrôle des prix L'article donne quelques précisions sur les stocks de masque "basiques" : 160 millions (10% en cours de destockage) Rappel: ces masques chirurgicaux, anti-projection permettent de protéger les autres , mais protègent mal le porteur. (filtration de 20% de l'air inspiré) Les masques FFP2 protègent très bien, mais sont seulement garantis 3 heures ( (et encore si les procédures sont respectées -> bref on peut oublier pour le grand public, même si les stocks existaient : raser la barbe, le porter très serré sans aucun trou, ne pas le toucher, ne pas le mouiller, le retirer avec une procédure spécifique ...) Il y avait eu quelques coups de gueule sur le fil Chine à ce sujet. (j'ai enlevé la partie politique) C'est finalement traité (avec pas mal de retard, je le concède). Après recherche, c'était l'option 1 : on avait une montagne de masque protecteur. Selon ce site (à prendre avec des pincettes, il est à charge, j'en appelle aux sachants) , il y aurait eu en 2009 une réserve stratégique de près de 1 milliard (!!!) de masque FFP2 (pour la grippe H1N1). https://www.caducee.net/actualite-medicale/14755/stocks-insuffisants-de-masques-ffp2-la-faute-lourde-de-l-etat.html Il en resterait 160 millions (+ encore plus qui sont totalement périmés). Du coup, la commande de 50M de FFP2 lancée la semaine dernière, n'est que le réapprovisionnement de ce stock. http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-la-france-achete-des-dizaines-de-millions-de-masques-23-02-2020-8265609.php Ce que je ne comprend pas, c'est qu'ils ne soient pas arrivés jusqu'aux médecins... J'avais trouvé le coup de gueule un peu excessif, mais j'ai fini par changer d'avis après la contamination et fermetures de services entiers d'hopitaux (Oise + Tenon) + des médecins libéraux. (les masques "basiques" étaient censé être destockés par les ARS et distribués aux médecins, mais visiblement, ce n'était pas encore arrivé partout il y a 15 jours) http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-colere-deception-deux-medecins-confines-temoignent-02-03-2020-8270994.php J'ai plutôt tendance à sympathiser avec ceux responsables de gouverner/protéger leur pays (oui, même l'administration Trump)... Mais ça fait vraiment désordre.

Baisse surprise des taux décidée par la Fed US (-0.5%) https://www.lefigaro.fr/conjoncture/coronavirus-la-fed-baisse-ses-taux-de-0-5-point-a-la-surprise-generale-20200303 (je vais la surnormmer la baisse "coronavirus" ) Les marchés financiers ont un peu rebondit suite à cette annonce, mais comme noté dans l'article, ça replongera bien vite, si l'activité économique s'arrête avec l'extension de l'épidémie (soit par quarantaine officielle, soit simplement par psychose, si tout le monde reste cloîtré chez soi).

En parlant de mesure anti virus qui se voulait "forte et de bon sens populaire" mais qui braque tout le monde (notamment les experts de santé): le gouvernement japonais critiqué de toute part pour sa décision (politique) de fermer toutes les écoles ... et sans prévoir les conséquences (à savoir la garde des enfants...) https://www.liberation.fr/planete/2020/03/01/coronavirus-au-japon-le-gouvernement-ferme-les-ecoles-et-seme-la-zizanie_1780176 Vu que les enfants semblent quasi épargnés par le virus, c'est une décision très discutable. Si le gouvernement japonais avait aussi ordonné la fermeture totale des entreprises et des commerces et lieux publics, ça aurait été plus cohérent du point de vue contrôle de l'épidémie (mais pas vraiment justifié par la mortalité de l'épidémie). Bien sûr, ce type de quarantaine totale a un impact économique bien plus grave.

Merci pour l'info sur l'inventaire. Sans vouloir défendre la franchise de l'administration Trump (ahem) : Quid de l'hypothèse : d'un transfert temporaire de SSN de la flotte du Pacifique ? pour faire une opération coup de poing ? Ou de SSK océaniques (s'il en reste , les Tango doivent tous être à la retraite)

<Humour ON> Oui, en voilà un impact économique horriblement catastrophique https://www.lexpress.fr/insolite/coronavirus-comment-la-biere-corona-souffre-de-son-association-avec-le-covid-19_2119598.html <Spoiler ON > En général, lors lors d'une pandémie, le germe s'installe, et finit par faire le tour de toute la planète (pandémie qui est quasi-certaine maintenant). Mieux vaut se préparer aux conséquences. Heureusement, il est dangereux surtout pour les personnes fragiles (très peu de cas graves chez les enfants et adultes sains ). Du coup, il ne faut pas surdramatiser et faire preuve de civisme / résilience (même sur ce forum): Ce qui veut dire faire des réserves raisonnables pour les quarantaines prévisibles, et laisser les équipements essentiels à ceux qui en ont vraiment besoin. Il y en a qui paniquent comme si c'était mortel comme l'Ebola ... et qui appliquent la loi de la jungle. Triste illustration à l'hopital de Nice, où des visiteurs ont pillé les masques destinés aux médecins et malades fragiles! https://www.nicematin.com/sante/il-ny-a-plus-aucun-masque-ils-ont-tous-ete-voles-le-coup-de-colere-du-chef-de-service-de-la-pneumologie-au-chu-de-nice-471515 La ruée sur les supermarchés a déjà commencé... http://www.leparisien.fr/societe/coronavirus-les-drives-des-supermarches-pris-d-assaut-dans-l-oise-27-02-2020-8268510.php Ne parlons pas des profiteurs et arnaqueurs pour les masques ... http://www.leparisien.fr/economie/covid-19-speculation-rupture-de-stock-le-business-fou-des-masques-sanitaires-25-02-2020-8266923.php

Je suis d'accord sur les dérapage en gros HS qui plus grand rapport avec la Chine. Pour les aspects non économiques, il y a aussi un fil général pour les pandémies. L'autre fil Covid-19 étant créé pour les impacts économiques

recopié du fil Turquie puisque l'UE est visée Côté UE, on a intérêt à les refouler, ou aider les grecs à gérer l'afflux... Sinon ils refileront la patate chaude

Erdogan met ses menaces à exécutions. "Ouverture totale" des frontières pendant 72h avec la Syrie et l'UE. Traduction -> pression sur l'UE en poussant un maximum de réfugiés vers nous. https://www.sudouest.fr/2020/02/28/turquie-ouverture-totale-des-frontieres-avec-l-europe-et-la-syrie-pendant-72-heures-7253631-6116.php Côté UE, on a intérêt à les refouler, ou aider les grecs à gérer l'afflux.

Une bonne nouvelle, source en français. La Chloroquinine a été jugée efficace pour traiter les symptômes du COVID-19, après traitement de patients chinois. C'est un médicament déjà largement disponible, et à 10 centimes la pilule (bon, vu les effets secondaires, ça ne sera pas utilisé en préventif, seulement en curatif) http://french.xinhuanet.com/2020-02/05/c_138758154.htm https://www.francetvinfo.fr/sante/maladie/coronavirus/probablement-le-traitement-le-plus-simple-pour-traiter-le-coronavirus-les-specialistes-senthousiasment-pour-la-chloroquine-deja-utilisee-contre-le-paludisme_3841305.html Déplacé du fil "impact économique". 1)Il y a plein de médicaments avec de larges effets secondaires (positifs ou négatifs): cf l'aspirine... 2) En fait, dans l'urgence, les chercheurs avaient commencé par retester tous les médicaments existants ayant eu un effet sur d'autres coronavirus, ou virus (VIH, SRAS, MERS, grippe, etc). (gros avantage : médicament déjà connu, validé pour les patients humains, avec effets secondaires connus) La chloroquine avait déjà eu des effets sur le SRAS, in vitro. Les chercheurs chinois ont prouvé l'effet sur les patients atteints de COVID-19, et donné une idée du dosage efficace. https://vih.org/20200220/les-molecules-anti-vih-a-la-rescousse-de-lepidemie-de-covid-19/ https://francais.medscape.com/voirarticle/3605674 Pour le mécanisme d'action, je ne suis pas un sachant, je cite les chercheurs: https://virologyj.biomedcentral.com/articles/10.1186/1743-422X-2-69

Un article de synthèse (par un médecin) sur les virus & pandémies (les stratégies de lutte, leur efficacité, les erreurs passées) et un rappel des difficultés pour créer des vaccins efficaces et sûrs. https://www.theatlantic.com/health/archive/2020/02/covid-vaccine/607000/ Résumé : Comme de nombreux experts, il juge la pandémie inévitable. La contamination touchera 40-70% de la population selon les modèles. (EDIT: la majorité sans symptôme) Les efforts de quarantaine permettront plutôt d'atténuer le pic de l'épidémie, mais en la rallongeant... -> Gros avantage : ça rendra la crise plus gérable par les systèmes de santé, et donne plus de temps pour la recherche (de traitement ou d'éventuel vaccin) EDIT: Critique des quarantaines intégrales (aux effets secondaires bien plus graves que les quarantaines ciblées/partielles) Les techniques de création de vaccin ont fait de nombreux progrès, mais il faut garder en tête que la plupart des candidats vaccins échouent (pas assez efficaces, ou effets secondaires pas acceptables). -> à détailler dans d'autres posts. exemple : un candidat vaccin contre le SARS/SRAS qui créait des hépatites... http://www.cidrap.umn.edu/news-perspective/2004/12/sars-vaccine-linked-liver-damage-ferret-study Comparaison avec d'autres virus : le COVID n'est pas "trop mortel" pour se propager (contrairement au H5N1 mortel à 60%, qui tuait ses hôtes trop vite pour déclencher une large épidémie). Mais il n'a pas encore évolué comme les virus du rhume (virus "à succès" : contagieux et symptômes bénins, il ne tue pas ses hôtes).

Je croise aussi les doigts (et j'aimerais bien que Trump ait raison cette fois)... Mais j'ai l'impression que ce nCov-2019 reste relativement contagieux même à température tempérées/estivales . (sans parler de son cousin, le virus MERS qui lui sévissait même dans le désert...) (j'espère que la contagion baisse quand même... ) Cf les contagions régulières : à HK (températures ~17° même en "hiver"), et les cas à Singapour où il fait 26-28° toute l'année (bon, en intérieur, la climatisation est réglée à 20° partout là-bas, et c'est le rhume garanti... ). D'ailleurs, le fameux anglais passé aux Contamines, a sans doute été contaminé (sans jeu de mot) à Singapour le 24 janvier (réunion avec un chinois de Wuhan... ) https://www.20minutes.fr/sante/2715239-20200210-coronavirus-contamines-monjoie-personnes-contaminees-developpe-forme-grave-rassurent-medecins Hélas, je pense que tu as raison. A priori, vu les contagions autonomes non maîtrisées (contamination via un sports bar de Milan le 9 février), j'ai bien peur qu'on se retrouve dans la même situation en France d'ici 1-2 semaines au maximum.

Projet US de station sonar rapidement déployable (par container). Complément de SOSUS.

Projet US de station sonar rapidement déployable (par container). Complément de SOSUS

Projet US de station sonar rapidement déployable (par container) : Affordable Mobile Anti-Submarine Warfare Surveillance System, or AMASS https://www.thedrive.com/the-war-zone/32319/the-navy-wants-a-containerized-sub-tracking-sonar-that-can-be-left-at-sea-for-long-periods En gros, ça fait partie d'une famille de systèmes déployables (DSS), servant de complément aux systèmes existants, pas assez nombreux et vulnérables : SOSUS (alias lignes de sonar fixes), et aux SURTASS (sonar mobiles passifs et actifs, 5 US, et 3 japonais) Dans la famille des programmes prévus, il est prévu des stations mobiles, des drones, des stations passives ou actives en eau profonde... D'où les captures fréquentes de drone (ou planeurs) sous marin US par les chinois.

Oui, il suffit de regarder la chronologie du projet MBB : études de 1981 - 1987 https://en.wikipedia.org/wiki/MBB_Lampyridae Le projet de R&D Lampyridae (furtif mais NON maniable : le concept était un "missilier" à moyenne portée) était parallèle aux discussions EFA2000 ... et a été tué (par les américains) peu après le démarrage officiel du consortium EFA.

Petit rappel du coût moyen des missiles et bombes en service aux USA. (prix année fiscale FY2021) https://www.thedrive.com/the-war-zone/32277/here-is-what-each-of-the-pentagons-air-launched-missiles-and-bombs-actually-cost C'est une bête moyenne arithmétique, qui ignore les différences de coût entre chaque variante (genre les sous variantes de Hellfire)... Exemple : AGM-88G (AARGM-ER) (Navy) - $6.149 million AGM-158C (LRASM) (Air Force) - $3.960 million AGM-158C (LRASM) (Navy) - $3.518 million AGM-179A Joint Air-to-Ground Missile (JAGM) (Navy) - $243,281 Bombes guidées: GBU-39/B SDB1 (Air Force) - $39,000 GBU-53/B SDB2 (Air Force) - $195,000 (JDAM) (Air Force) - $21,000

Petit rappel du coût moyen des missiles et bombes en service aux USA. (prix année fiscale FY2021) https://www.thedrive.com/the-war-zone/32277/here-is-what-each-of-the-pentagons-air-launched-missiles-and-bombs-actually-cost C'est une bête moyenne arithmétique, qui ignore les différences de coût entre chaque variante (genre les Hellfire)... Exemple : AIM-9X : ~450k$ (avec des variations mineures entre l'USAF et l'US Navy) AIM-120D : ~1M$

(C'est plutôt un sujet à continuer sur les fils Cyber mais bon) Si tu savais le nombre de logiciels contenant une crypto avec des failles accidentelles (cad simplement par erreur ou incompétence), t'en aurais des cheveux blancs. Je ne parle même pas des portes dérobées volontaires, que les gouvernements tentent d'imposer régulièrement , pour que (seules) les "Forces du Bien" (tm) puissent écouter les "Forces du mal". https://fr.wikipedia.org/wiki/Clipper_chip https://www.theregister.co.uk/2019/07/23/us_encryption_backdoor/ Sinon, pour répondre à une question, la France était probablement au courant du pot aux roses. C'est après avoir rejeté une offre de rachat Française sur Crypto AG que la CIA et le BND ont fait leur rachat.

<mode humour noir ON> Fox News avait il classé Harlem dans ses "No Go Zone" ?

Synthèse (en français) des études scientifiques sur les chauve-souris, en tant que réservoir à virus. Je ne suis pas connaisseur sur le sujet, mais c'est scientifique, non polémique, et ça référence des articles pré-épidémie de 2019. Rétrospectivement, ils n'étaient pas visionnaires : ils constataient juste que le prochain SRAS/SARS avait d'énormes chances de venir des chauve-souris. https://www.lemonde.fr/blog/realitesbiomedicales/2020/02/10/les-chauves-souris-reservoirs-de-coronavirus-emergents-en-chine/ https://www.scmp.com/news/china/society/article/3049397/bat-ladys-cave-exploits-offer-hope-beat-virus-sneakier-sars https://www.mdpi.com/1999-4915/11/3/210/htm cette étude est aussi référencée dans le résumé du monde

Pour ceux qui veulent juger sur pièces : Dans le concours des nullités intergalactiques, quelqu'un a eu la (bonne ? mauvaise ?) idée de mettre la série intégrale de Macross 7 sur youtube. Attention, je décline toute responsabilité devant la tempête de facepalm qui suit le visionnage de la série. (Macross Flashback 7 étant beaucoup plus regardable : normal, ce résumé ne dure que 1h30, et est présenté par les persos de Macross Frontier (sauf 1 car, on est dans la continuité des films ...))

Perspective complémentaire. Effets de l'EPIdemie sur l'industrie high Tech. (Pour l'instant: si les quarantaines se prolongent plusieurs mois, l'impact sera bien plus sérieux) https://www.lesnumeriques.com/vie-du-net/coronavirus-les-consequences-de-l-epidemie-sur-l-industrie-de-la-tech-a146873.html

A noter que sur ce dossier, la Chine a aussi commencé à se faire aussi menaçante que les US. Comme pour la 5G allemande : Les USA avaient menacé de stopper les échanges d'info des SR si Huawei était autorisé comme fournisseur (cette menace a été brandie trop souvent, et est désormais vide de sens) : https://www.axios.com/huawei-germany-united-states-c3b78cc8-9f4f-412c-933c-8a7fa50d5667.html Plus intéressant, l'ambassadeur chinois local avait alors sorti une menace à peine voilée (en cas d'exclusion de Huawei), en parlant de conséquences, et en rappelant que les voitures allemandes, représentent 25% du marché automobile chinois ... https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-12-14/china-threatens-germany-with-retaliation-if-huawei-5g-is-banned ------------------------------------- Commentaires : (fini la phase "d'émergence pacifique" de la Chine : elle prend le ton et les outils de grande puissance... J'ai noté plusieurs ambassadeurs chinois nommés récemment, qui défendent - très vigoureusement et publiquement - les politiques chinoises : Fini les ambassadeurs discrets qui travaillent dans l'ombre... ) Perso, je ne connais pas bien la psychologie allemande, mais en tant que souverainiste, je trouve ce ton contre-productif ... pour les chinois : Pour moi, ces menaces chinoises ont plus de chances de réveiller les instances européennes sur les ambitions chinoises, et à les décider à prendre des contre-mesures plus efficaces sur les investissements chinois ... ou les secteurs subventionnés. Je trouve que les chinois auraient plus à gagner en se positionnant comme partenaire raisonnable en comparaison des diktats trumpiens. A long terme, ça leur permettrait de détacher plus vite les pays européens des "alliances" atlantiques ... Et de paralyser les contre mesures européennes (vu que l'unanimité des pays membre reste nécessaire pour plein de mesures ... cf bloc de Visegrad, mais je digresse)