emixam

J'aurais du mettre des guillemets à suffit, je ne dis pas que c'est simple et peu coûteux, je dis juste que il existe des possibilités de contourner. Après oui c'est plus compliqué, et plus cher mais ça existe. Après pour les futures coopérations, il serait peut être judicieux de mettre dans le cahier des charges que les partenaires n'ai pas la possibilité de mettre des composants US... Après je ne critique pas, je dis juste que ITAR n'est pas une fatalité si on s'en donne les moyens (financier), encore plus maintenant qu'on sait que les USA peuvent changer les règles de leur jeu quand ils le veulent.

Après si les F-16 tombent comme des mouches (les pannes inexpliquées ça arrive) quand ils approchent des Malouines...

Encore une fois ce pb est connu, Dassault a pris les devants, MDBA non d'où le problème des Scalp en Egypte. Il suffit au cahier des charges de départ d'imposer des composants non US (et accepter d'en payer certains plus cher) ou en faire un français et le requalifié (avec les coûts qui vont avec). Il ne vont pas ITARISER un composant français.

La règle ITAR c'est simple, une vente d'armes doit être fait avec notre accord sinon il faut vous passer de matériels US (et la liste de composants concerne peut changer à tous moment) c'est connu archi connu. Au fabricant a s'adapter point. Pour l'Égypte ils nous ont mis des bâtons dans les roues mais si nous et le pays client vont au bout que peuvent-ils faire ? Rien d'ailleurs il ne s'est rien passé pour l'Égypte et ils en ont repris 30! Si demain l'Arabie Saoudite décide d'acheter des Rafales (je précise c'est un scénario fiction ), les USA peuvent menacé de réduire leur présence militaire en AS mais si les Saouds sont prêts à accepter cette réduction ? Ils font quoi a Washington? Comment justifier des sanctions à un allié parce qu'il a vendu des armes à un autre allié ? Si tu n'achète pas US il y a un prix à payer soit tu acceptes de le payer (ex : Egypte) soit tu acceptes pas (ex : Corée en échange de l'aide militaire, Belgique sa place spécifique dans l'OTAN, Suisse etc ...). Celui qui décide c'est le client si il préfère les avantages/inconvénients US que les avantages/inconvénients France, après les plus riches peuvent avoir les deux (Qatar, EAU, etc.)

Oui mais entre parler et officiellement décréter que tout pays qui achète de l'armement français s'expose à de lourdes sanctions américaine, il y a un cap qui va être compliqué à franchir...

Euh alors là il faut pas dire n'importe quoi, si un miracle se produit en Finlande je ne vois pas pourquoi les USA mettrai la France sous CAATSA. Ça voudrait dire que les USA définissent la France comme un ennemi des Etat Unis... Donc fin des collaborations militaires entre des deux pays, fin de l'OTAN pour la France etc. Je sais bien que les USA font un peu ce qu'ils veulent mais ils ne peuvent pas faire n'importe quoi non plus car comment justifier que la France "plus vieille allié des USA" deviennent subitement un des pire ennemi.

Les deux Et c'est pas plutôt CAATSA? (Si on parle bien de sanction contre les pays qui achète russe).

Surtout une pensée pour ceux qui devront partir en retraite avant la mise en service du Rafale...

Quoi??? LM ne jouerai pas franc jeu? Je tombe des nues!

Si ils sont remplacés aucun soucis...

Ben déjà elle n'a pas touché les patriots... Raytheon est donc épargné

Un changement de cadence se traduit quasiment 3 ans après (il faut environ 3 ans pour sortir un Rafale), si en 2021 on sort 25 appareils c'est qu'en 2018 on était à 2 appareils /mois. Jusqu'à fin 2020 et l'enchaînement Grèce/Croatie/Egypte 2/Grèce 2/ ceux a venir on n'avait rien signé depuis 2017 (Qatar 2), il est donc logique qu'on ai baisser un peu la cadence en 2019 et début 2020.

Exact j'avais zappé. http://www.air-defense.net/forum/topic/20630-rafale/?do=findComment&comment=1343030

Il n'y a pas vraiment de "tranche" pour les rafales, 100% de la flotte est porté progressivement au standard le plus récent F2 --> F3 --> F3R (sauf pour les 10 premiers Rafale Marine qui sont retournés à l'usine pour un passage du F1 au F3). Initialement les rafales avec un potentiel de 7500h, après des tests de fatigue le potentiel total de la cellule a été porté récemment à 9000h (les tests sont toujours en cours et il n'est pas impossible que la prochaine étape soit les 10000h). Erreur de ma part, les messages suivants expliquent l'augmentation de potentiel .

C'était ironique, je pensais qu'au vu de la dernière partie du post c'était flagrant. J'aurais du mettre un

Je n'ai pas dit cette phrase par hasard , c'était pour voir ceux qui suivent.

Pour me faire l'avocat du diable (mais pas trop), je dirais quand même qu'on ne sait pas si les autres proposaient plus d'armement, peut être que Dassault proposait le Rafale avec juste son Canon...

Tssss on te dit qu'il est loin devant les autres, donc arrête de faire ton rageux ... Et fait comme moi prépare le pop-corn pour une belle Saga Suisso-belge

Ca doit dépendre du pays. Pour l'AS c'est 650 millions $ pour 280 missiles soit 2.3 millions $ par missiles ou environ 2.1 millions CHF.

Ça aurait été bien qu'on sache combien il y avait pour les annexes (armement, éventuelle màj, mise au norme des installations) dans les contrats Rafales, Eurofighter et F-18. Mais bon ça on ne le saura probablement jamais...

Là il ne faut pas rêver, limite ils diront achetez russes plutôt que français! Édit : merde j'ai réveillé Patrick, vite un mojito verveine pour le calmer !

Après l'âge importe peu si l'appareil à une mise à jour complète, le plus plus important c'est le nombre d'heures de vol garantie restan. Un appareil de cet âge doit avoir environ 3000h de vols au compteur ce qui fait un potentiel restant de l'ordre de 6000h par avion, soit 25 à 30 ans si la Croatie fixe une moyenne de 200 à 250h/an par appareils (ou plus si Dassault augmente encore la durée de vie des rafales).

Si ils commandent en 2022 c'est livraison à partir de 2025. Oui ils ont commandé en 2015 mais les livraisons ont commencé en 2019 et sont encore en cours (pour l'option de 12), tu met pas sur le marché un appareil qui pas 2 ans et encore moins pour racheter le même (même si il est amélioré) derrière Euh faut peut être pas déconner, le Qatar viens juste de sortir d'un blocus et tu pense qu'ils font se remettre à dos les monarchies du Golfe et les USA en prime ?

100 millions pour l'armement des 36 F-35? Juste pour information c'est combien pour équiper les 18 Rafales grec ou les 12 croates ?

En général tu ne peux pas vendre un appareil à un autre pays sans l'accord du fournisseurs, après peut être qu'ils veulent les vendre à l'Indonésie (par exemple) avec l'accord de la France pour avoir des F4.2. Je ne sais plus si les Rafale qatari sont upgradable au F4.2 et au-delà, mais là ça fait vraiment caprice de riches.... après on parle du Qatar