herciv

Oui j'en suis bien conscient. On ne peut pas être l'armée de l'Europe. C'est pas avec 20000 ou même 40000 hommes que les combats en Ukraine se rééquilibreront. Par contre il faut une étincelle pour réveiller les européens. Et en plus de cette étincelle il faut une organisation. Le coeur de notre rôle est ĺà. Il n'y aura pas d'alternative a ce qu'on peut proposer sur ces deux sujets avant au moins 2030 possiblement par les polonais

Oui je suis d'accord. Ca n'est pas encore aussi clair. Je n'ai pas vu la manière dont les divisions seront relevés. Si on se fie aux dernières guerre de haute intensité menées de bout en bout ce n'est pas vraiment de relève dont il faut parler mais de recomplément. L'impression laissé c'est une rotation des unités à l'échelle des régiments. L'autre point qui n'est pas clair c'est la notion de "3 ans" pour le commandement. La première impression que çà laisse c'est "seulement trois ans ?" Comment arriver à une spécialisation par théâtre dans ces conditions. AU final j'ai un peu l'impression que l'EM a une idée globale mais manque encore d'idées claires pour mettre en musique en particulier cet arbitrage relève/recomplément parce que politiquement parler de recomplément c'est de facto accepter l'idée de pertes. C'est trop tôt probablement.

Oui complètement d'accord. Mais demander aux armées d'anticiper d'autres conflits de même nature que le conflit ukrainien ou uné dégradation de ce conflit est légitime. On voit donc que cette LPM n'est qu'une étape vers une large remontée en puissance. Pour l'instant il y a deux divisions. Mais on sent bien dans les propos officiels et au-delà de ce que Guida m'a dit qu'il n'y aura pas qu'une seule division pour l'Europe. Il lui faut une relève. Evidemment les contraintes de relève existe aussi pour la division "monde". Il y a un énorme bouleversement. Il n'est pas provoqué par la seule Ukraine mais bien par une conflictualité qui grimpe un peu partout. La France a signé des accords de défense un peu partout. Il va bien falloir les honorer et pas uniquement en livrant du matériel. Le cas particulier de l'Ukraine c'est qu'on a des voisins qui vont bien finir par mettre eux-aussi des troupes à disposition. Seulement nous on va mettre 5 à 6 ans à avoir une division relevable (donc un doublement de cette division). Ces pays vont mettre combien de temps ? La Finlande et la Pologne mis à part, il reste qui de crédible en masse ? Le second point c'est que aucun de ces pays n'envisage des divisions "monde" comme nous. Je me demande donc comment l'Europe pourra aider les US en cas de mailloche avec la Chine. Le cas échéant La France sera de facto l'unique allié européen des US sur terre dans la zone indo pacifique.

Nous ne sommes pas les seuls lecteurs de ce forum, il y a de très nombreux étrangers. Traiter sur un forum mili français dans le fil guerre en ukraine une infox sur l'armée française en ukraine est légitime d'autant qu'elles vont se multiplier. Cà ne peut pas reposer sur une approche simpliste du type une partie de l'article est écrit par un stagiaire donc tout l'article est faux ou sur des attaques personnelles qui ne traitent rien. La plupart des lecteurs ne retient que l'info principale de l'infox et ceux qui cherchent à se faire une idée de la véracité de cette infox ont besoin de factuel. Les seules façon de désinfoxiquer était donc de savoir ou était déployé le 3ème REI ou d'avoir un démenti officiel. J'ai ramené cette infox qui a fait le tour du monde. J'ai demandé de l'aide pour la traiter. J'en ai reçu pour le 3eme REI. De son côté le MinAE a considéré que l'Infox était suffisamment chiante pour apporter un démenti en moins de 48 heures. En ramenant enfin ce démenti sur le forum cette infox a pu être traitée dans sa globalité. Désolé de considérer que nous avons un rôle sur AD.net qui va au-delà de la simple discussion de comptoir ou de la simple distribution de points goodwill.

Très intéressant même pédagogique.

On parle quand même de notre capacité à intervenir en Ukraine sans déstabiliser notre défense outre-mer ou nos accords internationaux. Elle est limitée pour l'instant mais l'objectif est quand même une division en 2027. Et une division relevable en 2030 sur les moyens de la seule LPM. On ne parle bien évidemment pas d'un cas d'urgence qui pourrait voir tout çà s'accélérer grâce à des moyens supplémentaires provenant d'autres lois.

Ce qui a été dit c'est qu'une division sera projetable dès 2027. Les ambitions pour la suite ne sont pas encore connues. Premier indice sur lequel nous sommes déjà d'accord : https://www.terremag.defense.gouv.fr/dossiers/la-nouvelle-force-operationnelle-terrestre-de-larmee-de-terre (..) La force opérationnelle terrestre se transforme pour accroître sa réac­tivité et sa puissance afin d’être à la mesure des évolutions du contexte stratégique. À sa tête, le comman­dement de la force et des opérations terrestres (CFOT) poursuit la montée en gamme de l’en­traînement et se restructure pour relever les défis du combat moderne, caractérisés par l’hybridité et la profondeur opérative du champ de bataille. Chargé de la préparation et de l’emploi de la force, le CFOT a pour objectif d’amener les forces opérationnelles terrestres à générer une division dite de “haute intensi­té” déployable en 30 jours, dès 2027. (..) "Ce système repose sur un maillage territorial et un dialogue civilo-militaire, au sein duquel chaque régiment disposera d’1 sec­tion capable d’intervenir de 0 à 6 heures. »" Deuxième indice : https://theatrum-belli.com/la-nouvelle-loi-de-programmation-militaire-sagit-il-dune-rupture-maitrisee-ou-bien-doit-on-se-satisfaire-dune-continuite-vigilante/ Et quoique l’on en pense, l’effort à fournir ne doit pas être sous-estimé : pour l’armée de Terre, il faudra dès 2027 disposer de la capacité d’engagement d’une division à deux brigades à trente jours, avec en 2030 une capacité de la relever. Qui dit relève dit à minima doublement de la capacité .... de la première division Troisième indice : https://www.opex360.com/2023/05/06/larmee-de-terre-envisage-la-creation-dunites-territoriales-de-reservistes-operationnels/ En effet, il est aussi question pour l’armée de Terre de proposer un projet de « volontaires du territoire national », qui permette à des jeunes de servir sous les drapeaux pendant trois ou six mois. Et cela afin de pouvoir déployer au cours de la LPM « deux bataillons et quatre compagnies outre-mer », a précisé le CEMAT. Et donc au bénéfice de la troisième division

Eh bien voilà que les US commencent à parler comme Macron : https://english.nv.ua/nation/hakeem-jeffries-said-that-the-us-may-intervene-in-the-war-western-troops-in-ukraine-50415827.html

Je vois que tu n'as toujours pas apprécié qu'elle avait raison. Deux divisions comme annoncées ni plus ni moins et dans les mêmes termes ...

Eh ben voilà. Enfin un démenti en bonne et dû forme. Ce qui est drôle c'est que çà ne semble pas venir du Kremlin.

Bonne question, qui revient a demander si il est deployable d'une manière géneral ailleur qu'en Guyane.

En fait comme souvent avec toi la réfutation d'une information passe par une attaque personnelle. A aujourd'hui tout le monde parle de fake alors que personne ne peut infirmer ou confirmer cette info sans savoir ou le 3eme rei est deployé en ce moment ou si il est à Kourou dans ses quartiers. Je rapoel incidemlent que le rasoir d'okham fonctionne dans les deux sens. Je remarque que le petit génie a l'origine de cette info a tout fait pour la rendre confuse. Ca a été un feu d'artice quand Peskov a demander en direct à ses soldats de faire un petit crapahut a Sloviansk pour vérifier.

Tout le rei ? Habituellement ça n'est jamais tout un régiment en Guyane. Mais merci on commence a avoir de vrais info avec toi.

Tres probable.

Info je constate qu'il y a une grosse actvité de transbordement a Toulon depuis quelques jours.

Alors nous avons un ancien Secretaire d'etat US qui communique une info officiele sur une armés francaise fantome. L'info est reprise en boucle par tous les organes de propagandes russes et indiens. Et l'info est démenti du bout des lèvres par un officiel russe qui demande confirmation a ses services.... Tout ceci est délicieusement confu mais toujours pas d'indication formel d'un fake. Ou est le 3eme REI ?

Non. Le Cema a bien parlé de deux divisions agissant de facon simultanée sur deux théatres dont un européen et l'autre hors europe. La seconde est en cour de formation.

Tout d'abord 15000 hommes, ca ne sont pas que des troupes de contacts. Il y a aussi beaucoup de soutien. Les essences et le train particulièrement, le SSA. Le 519 va forcement etre sur la brèche sans relève comme il l'a ete pour Barkhane. A L'arriere les pilotes basiers et meca pour l'AA. Le CDG qui ne va pas trainer tres loin. Ensuite je t'annonce que ce format d'armée est en preparation depuis au moins deux ans. Donc les volumes annoncés ne sont pas apparus suite a un coup de baguette magique. Clairement si le CEMA dit 20000 c'est 20000.

Pas plus tard qu'hier j'ai posté une emission sur LCI pendant laquelle un colonel suisse disait que la France ne pouvait envoyer que 4 a 5000 soldats en Ukraine. Il a ete promptement démenti par un diplomate francais qui lui a fait remarquer que l'armée venait de presenter son format permettant d'envoyer 20000 hommes. Ce que cet episode démontre c'est que même des experts en leur domaine de notre camo peuvent donner des informations avec la volonté de nuire. Pourquoi un ancien sous secretaire d'etat US prend le risque de donner une telle info en disant en plus qu'elle est officiellle ? Pour le reste de l'article si il a ete redigé par un stagiaire je m'en cogne un peu. Ca ne demontre rien, si ce n'est de la meconnaissance, de la jalousie, une volonté de dénigrer ou de la paresse intellectuelle. Enfin a part nous dire que c'est un fake basé sur une meconnaissance de la legion quelqu'un peut nous dire concrètement où sont actuellement les élements de ce régiment ? Ce sont les seules info utiles pour etablir un fake. Le reste est blabla.

Un article armenien parlant dew questionnement US a l'envoi de troupes https://armenpress.am/eng/news/1136387

Ceci est le veritable article de Bryen (ancien sous secretaire d'etat aux US) https://weapons.substack.com/p/france-sends-troops-to-ukraine?utm_source=profile&utm_medium=reader2

Les erreurs factuelles n'exclu pas la possibilité de cet envoi. De toute façon l'info est tellement reprise en Inde et dans la russo sphère qu'elle va soit etre démenties, soit confirmée a demi mot. Pour info les US ne sont plus contre l'envoi de troupe. Je cherche la declaration en rapport et je poste.

Fake ou pas ? Vrai question https://www.google.com/amp/s/www.agenzianova.com/en/news/Former-US-Undersecretary-of-Defense-Bryen-France-has-sent-its-first-troops-to-Ukraine/amp/ Ca vient de là : https://asiatimes.com/2024/05/france-sends-combat-troops-to-ukraine-battlefront/ France has sent its first troops officially to Ukraine. They have been deployed in support of the Ukrainian 54th Independent Mechanized Brigade in Slavyansk. The French soldiers are drawn from France’s 3rd Infantry Regiment, which is one of the main elements of France’s Foreign Legion (Légion étrangère). The initial group of French troops numbers around 100. This is just the first tranche of around 1,500 French Foreign Legion soldiers scheduled to arrive in Ukraine. These troops are being posted directly in a hot combat area and are intended to help the Ukrainians resist Russian advances in Donbas. The first 100 are artillery and surveillance specialists.

Certe et donc ?

Quelques precision quand m§me. Si on considère que l'Usmc n'est pas dans la navy, celle-ci n'a que deux escadrons de f-35 c poyr 4 porte-avions. Evidemment si on complete avec les deux escadrons marines ca ressemble a un escadron par PA. Mais paq plus.