herciv

Tunnel ou pas ?

Je viens de voir des images d'un bulldozer roulant sur un cadavre palestinien. Clairement celui-là ne sera jamais identifiable et donc compté comme mort.

Comme déjà répondu plusieurs posts au-dessus compte tenu des tâches accomplies c'est très largement insuffisant. Il y avait 700000 réfugiés dans les camps de Gaza avant la guerre ...

@loki On est sur un forum français. Tu aurais pu traduire. L'article est très intéressant et confirme ce qu'on est déjà plusieurs à soutenir. Mais il manque une explication à cette sous-estimation. Elle est pourtant simple et je l'ai déjà donné. Le chiffre de 11000 vient du fait que seules les victimes identifiées sont comptées. Tu peux voir un cadavre dans la rue. Mais si personne ne sait comment il s'appelle, il ne sera jamais compté. Tu peux avoir une personne ensevelie sous les décombres. Si le corps n'est pas désincarcéré, il ne sera pas compté. Bref on savait déjà que le chiffre des 11000 est très largement sous-estimé. L'approche statistique par le nombre de bombes et déjà explicité par @Fusilier il y a 3 semaines est donc confirmées.

L'Iran, le Qatar, l'as et la Syrie à la même réunion pressés par des opinions publiques chauffées à blanc.

Au Proche-Orient, de plus en plus de pays font pressions sur Israël pour un cessez-le-feu Réunis en Arabie saoudite, les pays arabes et musulmans appellent Tel-Aviv à un cessez-le feu immédiat, à la suite d’Emmanuel Macron.Réservé aux abonnés byETX Studio 00:00/00:00 Robert Jules et Garance Le Caisne 12 Nov 2023, 6:03 À Riyad, hier, Mahmoud Abbas, président de l’Autorité palestinienne, reçu par Mohammed Ben Salmane, prince héritier de l’Arabie saoudite. (Crédits : © SAUDI PRESS AGENCY) « J'étais Gaza la semaine dernière, ma première fois depuis le début de la guerre. Ce que j'ai vu me marquera à jamais. » Philippe Lazzarini, commissaire général de l'Unrwa, l'agence de l'ONU chargée des réfugiés palestiniens, s'est exprimé hier à Riyad, en Arabie saoudite, lors du sommet d'urgence conjoint de la Ligue arabe et de l'Organisation de la coopération islamique. « Aujourd'hui, les habitants de Gaza se sentent déshumanisés et abandonnés », a poursuivi le responsable onusien. Jeudi, Philippe Lazzarini était à Paris pour la conférence internationale humanitaire organisée par l'Élysée. Déjà, il témoignait de la situation à Gaza où, selon le ministère de la Santé, administré par le Hamas, 11 078 habitants, dont 4 506 enfants, sont décédés depuis le début des représailles israéliennes aux attaques terroristes du Hamas le 7 octobre (1 200 morts selon les autorités israéliennes). Si les ONG présentes se sont déclarées déçues du manque de consensus pour demander le cessez-le-feu, leur présence a fait remonter plus concrètement l'urgence humanitaire. Position commune « Le président les a longuement écoutés », affirme-t-on du côté de l'Élysée. Est-ce la raison du durcissement des propos d'Emmanuel Macron à la BBC vendredi soir ? Tout en affirmant partager « la douleur » d'Israël et sa « volonté de se débarrasser du terrorisme », le président a constaté que « les civils sont bombardés » : « Ces enfants, ces femmes, ces personnes âgées sont bombardées et tuées. Il n'y a donc aucune raison à cela [...]. Nous demandons donc instamment à Israël d'arrêter. » Cet appel à une fin des opérations militaires à Gaza a également été lancé hier à Riyad lors du sommet arabo-musulman. Les principaux leaders du monde arabo-musulman, parmi lesquels le prince héritier du royaume, Mohammed Ben Salmane (MBS), le président iranien Ebrahim Raïssi, le président turc Recep Tayyip Erdogan, l'émir du Qatar Tamim Ben Hamad Al Thani, le président égyptien Abdel Fattah Al-Sissi ou encore le président indonésien Joko Widodo se sont alignés sur une position commune. « Nous sommes confrontés à une catastrophe humanitaire qui prouve l'incapacité du Conseil de sécurité et de la communauté internationale à mettre fin aux violations flagrantes des lois internationales par Israël », a fustigé MBS, qui veut faire pression sur les pays occidentaux et les États-Unis au premier chef. Venu pour la première fois en Arabie saoudite, le président iranien a pour sa part exhorté les pays musulmans à utiliser l'arme des sanctions contre Israël en stoppant les livraisons de pétrole et de marchandises. Pour autant, ce sommet ne survient que cinq semaines après le début des bombardements. Mais face à la colère qui monte dans leurs opinions publiques, ces pays doivent faire front commun. 26 des 36 hôpitaux de la bande de Gaza sont « hors service », selon l'ONU, au 36e jour du conflit.

D'accord sur l'évolution de la situation. mais j'ai pas l'impression que les combats soient si nombreux.

BOn voilà. Il n'y a pas que moi qui soit sceptique sur la capacité des US à faire gendarme du monde. Moi je pensais qu'ils allainet quand mêem tenter d'aider deux ou trois régions. Là l'auteur ne parle que d'une seule. Et puis quand çà sera Taïwan, ben on ne sait pas. Le gendarme du monde est fatigué semble-t'il.

D'un autre côté on peut dire la même chose de toute les administration comme l'une d'elle qui vient de retirer 200 morts à ses précédentes déclarations.

Si les objectifs de guerre du Hamas était une résistance à l'envahisseur dans Gaza c'est râté. Si par contre c'était un coup de canif aux accord d'abraham et une mobilisation des musulmans contre Israël ....

A ce compte là tu peux aplatir tous les sympathisants à la cause palestinienne. Problème en faisant cette guerre ils se sont multipliés. Avant le 07 octobre la plupart s'en foutaient. Maintenant il va falloir aplatir le monde musulman dans son intégralité ... il y a un peu de taf. Pas sûr que çà se fasse sans retour de bâton.

AH oui j'avais pas fait attention. Pourtant tous les James Bond le montrent.

A Israël : il est tend de cesser le feu :

Montréal

Manif monstre en Angleterre et un peu partout autour du monde.

Le post en question n'est qu'un retweet. Cette vidéo a été retweetée des dizaine de fois. Comme tu peux t'en douter ce n'est pas lui qui a fait la video ...

Les deux camps ont leurs barbares a n'en pas douter. La barbarie n'a juste pas les mêmes méthodes de chaque côté. Certains assassinent les yeux dans les yeux, l'autre assassine à distance en tirant dans le tas.

Les deux ne sont pas incompatible. Toute la difficulté consiste à dire comment on sépare le HAMAS du reste des civils. Le problème c'est que c'est impossible. Donc on a d'un côté les autorités israëlienne qui résolve la question en supprimant tout le monde, pardon en tirant dans le tât. Et de l'autre des pays occidentaux qui s'aperçoivent que les méthodes israéliennes sont beaucoup trop clivantes et remettent en question une doxa sur l'occident phare du monde. Cette remise en question va peser très lourd dans les années qui viennent. Aussi bien les US que la France, c'est une politique très improvisée qui questionne énormément si le monde doit s'embrasser.

Pour le coup je ne le trouve pas si bruyant. Mais c'est difficile d'en juger sur cette video.

Pourquoi parler d'ogre. Ce sont des gens qui commettent juste de graves erreurs d'analyse et qui donc prennent de mauvaises décisions concernant la vie d'êtres humains.

Il y a possiblement des friendly fire comme évoqué un peu au-dessus.

Pardon j'ai rédigé trop vite. Troisième cette année. La seconde a permis à Trump de placer un homme à lui dans le siège du speaker. Il veut un blocage. Dit gentiment les US s'apprêtent à se faire porter pâle au moment où on a besoin d'eux parce que çà commence à sentir le roussi un peu partout.

Oui les signes qui viennent des US ne sont pas bon. Ils en sont à leur troisième négociation sur un shutdow et Trump a décidé d'en faire un symbol de l'inefficacité du gvt actuel voir de l'administration dans son intégralité ce qui beaucoup plus grave.

Des gens qui tente d'évacuer mais qui se font tirer dessus Les chiffres des hôpitaux remontent manifestement sans passer par le HAMAS forcément. Regardes par exemple ceux de l'hôpital indonésien.

AL-Jazzera sur le chemin de l'exil comme les autres. (ben oui plus de pétrole pour personne forcément tout le monde est à pied)