herciv

Les US ne sont plus dans le coup. Ils n'ont pas aidé les ukrainiens qui vont donc se confier corp et âme aux russes et sans aucune résistance. Quand je vois les réactions allemandes je pense que eux aussi ont compris. Encore une fois j'attend de voir comment tout celà va évoluer. Si ces négociations sont confirmées et surtout si paix il y a le premier bilan pour moi c'est victoire sur toute la ligne pour Poutine, les US totalement désavoués. Il y a une ligne intermédiaire déjà ouverte par l'Inde que l'Europe a tout intérêt à suivre. ET même si les US avaient voulu intervenir toute l'europe est à poil face à une guerre éclair comme celle-là. C'est la notion même de gendarme du monde qui ne fonctionne plus.

C'est contradictoire avec ce que dit PESKOV : «Vladimir Poutine est disposé à envoyer à Minsk une délégation russe au niveau des ministères de la Défense et des Affaires étrangères et de l'administration présidentielle pour des négociations avec une délégation ukrainienne» a dit Dmitri Peskov Ce que tu cites est malgré tout important. Ca montre à quel point l'administration US n'est plus dans le coup. Zelensky n'ira pas négocier un cessez le feu mais une paix à la Géorgienne. Il constate la totale incapacité de l'occident à l'aider. Ni plus ni moins. Et sa population est dégoutée avec lui. Nul besoin de Macron de Biden ou de Bojo quand les Ukrainiens et les Russes sont d'accord. Vous vous souvenez du film "Troie" quand le roi confie l'intégralité de ses troupes à AGAMEMNON après que son champion ait été battu par Achille ? Aucune protestation des troupes ! Elle combatte pour le nouveau roi sans souci. Poutine va faire grossir son armée de 40000 personnes sans protestation (il n'y aura aucune résistance), va récupérer ANTONOV et des ressources en TITANE et en grain dont nous avons besoin en Europe. Tout çà avec quelques centaine de morts. A part çà il n'est pas rationnel . Ceux qui vont vraiment devoir négocier c'est les européens.

Des députés demande une cible à 215 rafale. Je pense quand même que la france va vouloir avoir en permanence maintenant un rafale par mois livré. jusqu'à 2030 voir plus loin histoire de conserver les slots de fabrication pour elle.

Je n'y crois pas dutout. Poutine veut virer les US de l'équation en Europe. Et pour l'instant tout fonctionne comme prévu. Une guerre gagné en à peine 48 heures. Même pour Poutine c'est une victoire par KO et Zelensky ne laissera même pas Biden s'approcher tellement il doit lui en vouloir. On a eu quelques mot à ce sujet déjà. La population Ukrainienne semble résignée sur les images. Les gens qui film sur la route ne font que regarder leur militaire tomber. Je pense que la non intervention US a retirer à tous les Ukrainiens l'envi de se battre. Zelensky l'a compris et ne risquera plus plus de sang. Inutil de gloser sur l'irrationalité de Poutine quand on obtient ce genre de victoire c'est qu'on avait raison. Reste ensuite les sanctions. VOus connaissez ma position Poutine n'attend que çà. QU'on soit dans un monde inter dépendant il en a parfaitement conscience. Il a largement pesé le pour et le contre. Je pense que même concernant l'OTAN il a gagné des points. Plus personne maintenant pense que les US sont le grand frère en Europe. C'est le grand réveil.

Méchante langue. Il y en a 20 qui ont été perçu d'après Grandjean.

Je pensais dimanche personnellement....

Der spiegel :

D'après des spiegel

C'est récupérable ? Je veux dire maitenant qud l'on sait le niveau de tension on parle de slot de fabrication qui peuvent être mis au service d'une autre marine. Au hasard la Roumanie ou la Grèce ?

Et donc on reparle d'un format à 215 rafales alors ? Intéressant. Va falloir que sassault monte au delà de la cadence 5.

Pour moi çà n'est que du redéploiement mais OK, il y a un peu de mousse. Elle est très différente parce que l'analyse que tout le monde peut faire maintenant est que l'Europe est à poil et sans outils ou presque pour choisir un avenir de paix relative mais de paix. Oui la situation était anticipable voir a été anticipé. Parly a quand même réussi a exécuter la LPM ce qui n'était pas arrivé depuis des dizaines d'années et le ministrère de la défense est passé d'une gestion de la décroissance à la gestion de la croissance des budgets. Oui exact mais d'abord çà n'enlève rien à ma remarque initiale et ensuite se rendre dépendant de cette manière est bien un choix géostratégique indépendant de la volonté des US. Si les allemands (et toute l'europe) veulent garder des outils de cette indépendances il va bien falloir ne pas dépendre des US militairement et là on n parle plus d'un temps lointain qu'on peut laisser aux gouvernements suivant. Là où je te rejoint c'est qu'il va falloir beaucoup de décision concrète dans ce sens pour montrer un véritable changement. On va donc dire que cette nuit montre une inflexion dans l'acceptation des positions de Macron en europe mais qu'il va falloir attendre pour savoir si c'est un feu de paille. Je n'oubli pas. Il y a interdépendance de l'europe avec les US mais aussi avec la russie. Les US peuvent retirer les câbles mais ils ont probablement autant à perdre que nous. Les câbles sont un des instrument de leur puissance. Tout dépend des soins apporté à leur mise sous cocon. Pour moi le plus long ce n'est pas de les sortir de là mais de reformer des équipages.

Je pense que tu peux remplacer neutre par non aligné et tu auras le fond de la pensée de @Skw

Tu ne peux pas comparer l'état de conscience politique des européens de maintenant avec celui d'il y a encore quelques semaines. Encore une fois les US ont laissé tombé l'Europe. Quand @Clairon a créé ce fil j'avais du mal à mesurer à quel point sa question resterait théorique mais maintenant je commence à avoir l'espoir qu'elle ne le soit plus. Un fait majeur quand même les européens ont décidé deux choses cette nuits qui ne vont ps dutout dans le sens que Washington et Londre voulaient. D'abord la portée des sanctions est limitées et surtout on ne déconnecte pas la Russie de SWIFT. Pourtant depuis quelques jours BOJO et BIDEN n'arrètent pas de dire qu'il faut absolument déconnecter les russes. D'abord ca m'a montré une chose importante. SWIFT est un outil financier global et indispensable à 100% de la planète mais contrôlé par les seuls européens. Si on déconnecte SWIFT d'autre plateformes moins globales prendront la place et les européens n'auront plus dans les mains qu'un outil régional. BOJO et BIDEN ont voulu poussé les européens à la faute. Les européens ont dit merde quasiment sans discussion et donc en déconnectant leur volonté d'avec celle de Washington. C'est très encourageant pour la suite. Néanmoins j'attend d'autres signes plus tangibles. Le déblocage des discussion sur le drone MALE pourrait également aller dans ce sens. Cependant la position allemande est cruciale. Soit les allemands acceptent définitivement le principe du best athlète dans tous les secteurs de l'armement et injectent massivement des budgets dans l'équipement de leur armée soit tout çà va rester du pipeau. Soyons clair la France est nation cadre pour la force de réaction rapide parce qu'elle est la seul à pouvoir injecter des capacités rapidement sur un front. Ca en dit long sur l'état des armées en europe. J'attend de voir également des évolutions sur des dossiers aussi structurant que le F-35. Acheter ce chasseur reste une décision permettant de nourrir les industries US mais qui assèche les budgets d'équipement des armées en Europe. Je vais prendre le cas Finlandais. Ils vont sortir des sous de façon incontrôlé et pour un outil dont on sais déjà qu'il n'aura pas l'intégralité des capacités proposé quand il sera livré. (exemple le meteor). Si comme on le pense beaucoup ici ce contrat était une façon de sous traité la défense finlandaise au US, démonstration est faite que les US sont incapables de rendre ce rève à la réalité. Autre dossier la b-61. Elle est là on en fait quoi ? Elle permet de tenir une posture ? Oui mais la posture de qui ? Je le redis. Remonter en capacité les armés européennes prendra un dizaine d'année. Je pense que l'Europe pourra mobiliser des budgets. Mais bâtir une doctrine, recruter, acheter des matériels en grande quantité ? Comment on fait dans l'intervalle ? On a vu beaucoup de matériels russes âgé utilisé contre les Ukrainiens. Un javelin dont la techno date des années 80 fait toujours des gros trous. C'est peut-être notre chance. On n'est pas obligé de fabriquer du matériel avec des technos super récentes. Réouvrir des lignes comme celle du Leclerc ou du léopard 2 du milan ou du mistral pourrait largement suffire pour faire de la masse opposable et crédible face aux RUsses à la condition évidemment de traiter les obsolescences.

Alors la solution c'est une légion européenne. Cadre et Français pour commencer, recrutement et financement européen, principe du best athlète pour l'équipement.

Même du moyen terme. Vu ce qu'on sait des différente armées européennes (même UK), çà parle aussi entre les lignes de remontée en puissance. L'absence de réactions militaires fortes des US est le point saillant de tout çà . Les européens viennent de comprendre qu'ils se berçaient d'illusion sur l'aide des US compte tenu du front Indo-Pacifique et de l'Etat des armées US équipées elles aussi de matériels très veillissants, avec une disponibilité discutable ainsi que de problème de recrutement depuis plusiers années. EN l'état actuelle de leurs armée les US ne peuvent pas jouer au gendarme dans deux parties différentes du monde.

De ce que je comprend il n'y a pas beaucoup d'autres armées que la notre capable de prendre en charge à brève échéance le front de l'EST. D'ici là Macron va ouvrir le recrutement de la légion pour recruter tout ce qui resemble à un européen volontaire ... Non parce que çà n'est une situation nouvelle pour personne. TU crois que L'Allemange avait des sous pour quel raison toi ? QUand tu met un point de PIB de moins que ton voisi dans ta défense forcément tu peux dire que tu fais des meilleures budgets que lui .. Simplement ce général dit un profond dégoût pour son pays ansi que l'amiral qui a essayé de calmer l'approche par rapport aux russes. Il n'y a que l'armée de l'air qui veut le f-35 ...

Un aveux complet par un responsable de l'armée c'est complémentaire à un rapport et dans un tel contexte c'est juste à vo... ir

Faut bien montrer qu'ils existent après l'avoeux d'incapacité de fournir des moyens à l'otan de la bundeswehr

⁸pareil ça serait cool. Au moins un résumé. ⁸pareil ça serait cool. Au moins un résumé.

Selon son chef la bundeswehr ne peut rien ou presque pour l'Otan. http://www.opex360.com/2022/02/24/selon-son-chef-larmee-de-terre-allemande-ne-pourra-soutenir-lotan-que-dune-facon-extremement-limitee/

Finalement pas de pause, les troupes russes doivent exploiter. Par exemple elles entre à Kerson en ce moment :

Donc pause ?

Le pays vient de bloquer six VPN, ces logiciels permettant d'accéder à des sites interdits en Russie, comme ceux liés à l'opposant Alexeï Navalny. La Russie s'est en outre dotée en 2019 d'une loi pour le développement d'un internet souverain déconnecté des grands serveurs mondiaux. Les autorités démentent vouloir bâtir un réseau national sous contrôle, en dépit des craintes des ONG et des opposants. https://www.lefigaro.fr/secteur/high-tech/la-russie-renforce-son-controle-d-internet-20210903

Si çà a été testé l'année dernière et avec succès d'après le journaliste de BFM.(pas de France info)

Oui ce matin quand j'ai écouté BFM j'ai eu aussi ce sentiment que nos pauvres experts habituels sont totalement dépassés. Plus aucun de leur modèle d'analyse ne fonctionne. Ils parlent de sanctionner la Russie qui n'attend que çà, ils parlent du gaz russe sans voir que la sphère géopolitique de la russie et de la Chine est bien plus vaste. Tu envisage d'ailleurs une armée euroépenne plutôt défensive ou prête à aller chercher des ressources en cas de besoins ? Parce que l'accès au ressources va être un vrai problème. Il va falloir défendre le groenland et le canada avec les dents !