zozio32

et apres, on donne son independance a la Creuse aussi, ou n'importe quel territoire qui n'est pas beneficiaire? Il y a eu un moment dans l'histoire, ou la France a jugé pertinent d'aller coloniser des iles un peu partout, d'y installer des colons, de reprimer "un peu violement" les mecontentement locaux. En cela, la France a pris, qu'elle le veuille ou non, une responsabilité envers les residents de ces territoires, issue des habitants pre-colonisation ou des colons. Aujourd'hui, les citoyens francais residents de ces territoires ont droit, comme les autres citoyens francais (il y a bien sur des specificités locales) à l'école, à la santé, etc. Ca coute cher a fournir? ben oui, mais la responsabilité ne s'efface pas comme ca. Si le gouvernement francais juge qu'il est mieux pour tout le monde (pas que pour la metropole) que la nouvelle caledonie devienne un territoire independant, on peu investir massivement pour esperer en faire un territoire viable economiquement et qui pourra s'emanciper par le haut. Par contre faire un chantage de type "on coupe les vivres quel que soit les resultats des referendums, donc prenez votre independance et barrez vous", cela serait, pour la France, manquer gravement a sa responsabilité, et une trahison de ses citoyens. (petit fils de pied noir ici, dont les grand-parent, et parents, n'ont jamais digéré le vote sur l'independance de l'Algerie, en metro seulement).

ce n'est pas le probleme. Le probleme, c'est que tu as une partie majoritaire de la population qui veut que ca reste comme ca, mais qu'une partie importante, certe pas majoritaire, n'en veut pas. La metropole ne doit pas unilateralement abandonner une partie du territoire, quelle qu'en soit les raisons, contre la volontée des citoyens du territoire. Maintenant, si un processus democratique aboutit a une volontée d'independance sans qu'il y ait de signe avant coureur de violence intercommunauté, la metropole devra logiquement se retirer.

Le problème, c'est qu'une fois que les colons sont installés et se sentent locaux, il y aura forcement des perdants. C'est malheureux mais c'est comme ca. Et comme on ne changera pas le passé, c'est aux leaders locaux d'imaginer un futur qui minimisent les problèmes. Je dois aussi dire que les pertes subies il y a plusieurs générations sont de moins en moins "valorisables" avec le temps qui passe. On peut bien sur vouloir une compensation pour la perte occasionnée à un ancêtre, mais ce n'est pas la meme chose qu'une perte subit de son vivant par un individu. Mais je te rejoins sur le fait que certain se sentent perdants, et que le manque de solution facile ne doit pas servir a cacher le probleme.

c'est effectivement un progrés par rapport a la situation anterieur. Apres, sans entrer dans un jugement de valeurs, je pense qu'une partie des Kanaks considerent toujours qu'une grande partie de leur terre ancestrales sont maintenant la propriété de colons, qui n'ont aucun droit à les occuper. Et ils doivent appliquer des lois qui sont d'origine ou d'inspiration exterieur à la Nouvelle Caledonie. Mais comme il serait aussi difficilement justifiable d'exproprier des gens qui sont la depuis longtemps maintenant, et de revenir au droit coutumier en gardant une société moderne fonctionnelle, c'est un grief qui ne peut pas être raisonablement réparé

ben oui, c'etait pas bien. Mais la il faut regarder le future, imaginer comment il sera meilleur, en considerant effectivement que tous les residants caledoniens (on ne peut pas dire citoyens non?), quelque soit leur origine, devraient avoir leur mot a dire. Le passé difficile, la/les cultures canaques, les apports culturels caldoches, tout ca doit faire le sujet d'un travail de mémoir, doit être assimilé, doit devenir partie integrante de la culture neo-caledonienne, sans considéré que certains pans appartiennent forcement a une communautés. De toutes facons, quelque que soit les fautes du passé, on ne reviendra pas a la société de 1850 la-bas. le monde a changé, les canaques ont changés, contre leur volonté certes, mais ils ont changés, les caldoches et les metros sont la. L'independance pourquoi pas, mais il faudra que les leader independantistes arrivent a imagine et promouvoir une indépendance inclusive de toutes les communautés, respectueuses des differents apports humain sur l'ile. Si c'est pour promouvoir une independance revancharde, communautariste, repliée sur elle-meme, alors effectivement c'est vouée a l'echec. Sincerement, qu'ils se concetrent d'abord sur la creation d'une culture partagée, collective, propre a la nouvelle caledonie, ensuite il sera temps de traduire cela dans une volontée politique d'independance. C'est une vision a long terme, sur probablement 1 ou 2 generations. Si ils n'ont pas cette vision, cette ambition, cela va je pense vers un echec.

oh, la conscience de classe est tres marqué au RU... ca joue peut etre d'ailleurs, il y a une partie de la population qui se considere de facto exclu de certaine chose. Je pense pas vraiment que ca soit seulement la faute des élites, c'est aussi un peu auto-entretenu. Les populations "nouvelles" (donc issue de l'immigration depuis max 2/3 generations) on probablement moins cette idée, et donc s'auto-limite un peu moins peut etre. On est fiere d'être "working class", s'élever au dessus de ca c'est un peu trahir son background. Mais du coup, on y est un peu prisonnier j'imagine.

vous avez lu cette histoire de soldat Ukr appelant les residants Russe de l'oblast de Koursk en se faisant passer pour des officiers Russes et leur donner l'ordre d'evacuer pour encombrer les routes et ralentir l'arrivée des colonnes de renforts RU? https://www.youtube.com/watch?v=EElUh476Of0 Ca tient un minimum la route (la chaine a l'air tres pro Ukr)?

ja' suivis ton lien vers atlantico, je sui remonté a l'article british de base qui dit qu'effectivement les british indian et british chinese sont mieux representé dans les post a responsabilités. la raison: "The report suggests some groups from British Chinese and British Indian backgrounds have achieved success because of their effort in the classroom and desire to succeed in business. " En gros ils font pas de conneries, ils bossent à l'école, et veulent reussir. ce desir de réussir, surtout de la part des communautés indiennes et chinoises, est tres marqués, c'est vrai. Et le resultat est visible. mais ca n'a rien a voir avec un favoritisme institutionel. pour le liens des echos, voici la conclusion " Mais au final, les souffrances de la classe ouvrière pauvre blanche reflètent surtout la persistance d'inégalités fortes en Grande-Bretagne. « Nous sommes un des pays les plus inégalitaires au monde et de façon substantielle », constate John Hills. On touche ici à nouveau à l'argument de ceux qui contestent que la population blanche pauvre soit une catégorie sociale à part. « Beaucoup de Blancs sont pauvres, parce qu'une grande partie de la population est pauvre, résume Kjartan Sveinsson. Ce n'est pas parce qu'ils sont blancs. » Franchement, quand on voit comment les familles avec un background chinois ou indien se sacrifie pour que leur enfants soit dans les bonnes ecoles, bosse comme il faut, etc, ca ne me surprend pas.

pour alimenter la discussion, le son de cloche opposé dans la colonne de G. monbiot: https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/aug/14/peaceful-protest-punished-britain-racist-rioting-real-two-tier-justice Je vous previens, il est tres a gauche nornalement, c'est tres possible qu'il y ait des omissions, mais son propos est quand meme structuré et argumenté. Argumentation principale: "si cela avait été des islamistes, on aurait traités ca comme du terrorisme", avec quelques exemples choisis. Comparaison aussi entre les manifs de just stop oil reecntes, et des manifs contre les taxes sur les carburants en 2000. 20 ans d'ecart, loie differentes, etc. De maniere generale, si les 2 extremes se plaignent, ce que la verité est probablement au centre, et pas si sensationelle.

voila, je crois qu'il est sain qu'on puisse se poser la question par contre d'un probleme sistemique (en pas que dans ce sens d'ailleurs), mais avant d'y répondre, il ne faut pas que cela se transforme en accusation.

effectivement, on en peut pas imaginer que ce n'est impossible, et oui ce serait grave. Apres, voila, il ne faut pas aller trop vite. Sincerement, la semaine derniere, tout le monde a eu un peu peur. Peur que ca se propage et enfle, peur qu'il y ait des drames en plus, peur que ca clash avec les contre-manifs un peu partout, ils ont eu meme des doutes en Ecosse... et ca c'est calmé, en partie grace a l'action rapide de la police/justice, et aussi grace a la mobilisation pacifiques des gens un peu partout, ou peut etre que cela se serait calmé tout seul aussi. Dans les sentences, je ne sais pas si on prend en compte le risque pour la societé: en gros, est-ce que le meme tweet aujourd'hui, ou le meme comportement aujourd'hui seul face a des policiers, doit engendrer la meme sentence aujourd'hui (alors que tout est calme) qu'il y a une semaine pendant les emeutes? je ne sais pas si c'est le juges qui decide seul de ca, si il y a un principe claire en droit que la sentence doit etre egale pour un acte egale quelle que soit les consequences de l'acte, etc. Quand on sait qu'il y a des emeutes raciales nationale, l'incitation a la haine raciale est-elle plus grave que quand il n'y en a pas? Est-ce a la discretion du juge? Il y a t-il une difference de tradition sur ce point entre les pays? N'ayant pas de formation de droit, je ne suis pas sur du principe. Ce me paraitrait normal, mais discutable aussi.

je crois qu'il y a eu en effet des condamnations, et certaines peines de prisons ferme. D'apres ce que j'ai vu, pas trois ans en effet. Je ne vais pas par contre aller lire l'ensemble des verdicts pour cela, pour essayer de comprendre les motivations derriere des decisions judiciaires de juge qui ont des années d'experience et d'études. Est-il impossible que dans un pays avec une histoire esclavagiste et imperialiste, on soit un peu plus dur aujourd'hui contre le racisme blamc qu'entre communauté paki et indienne? on ne peut pas le balayer de la main d'un seul coup. Est-ce qu'il y a encore un prejudice contre les gens issue de minorité au RU au niveau du tratement par la police, l'accés a certains poste, l'accés au logement? c'est possible aussi. Est-ce que des peines trop legere pourraient etre dues a une atitude condescendante envers une minorité a qui ont ne pas trop en demander? Ce n'est pas avec trois exemple derriere nos claviers qu'on va resoudre ce genre de questions. Est-ce que ce sont les decisions isolées de 2 juges qui ont des approches un peu differentes? est-ce que le caractère locale de leicester 2022 par rapport au charactere nationale des emeutes de 2024 joue? On ne demontre pas le caractère sistémique de certain phénomène si facilement. Et donc on prend une belle respiration derriere, on ne s'insurge pas sur tout et n'importe quoi sans avoir tous les elements en main, et on laisse la justice d'un pays qui ne marche pas si mal ( sur 10000 ans de société humaine, je crois que le RU du XXI ème siecle n'est pas le pire endroit du monde) faire son boulot. Ils on fait les cons, les sentences sont tombées, on ne vas pas pleurer dessus quand meme. Certaines sentences passées peuvent apparaitre un peu legeres en comparaison. Mais ca ne changera pas la face du monde, a moins qu'on ne continue a alimenter les divisions par ce qu'on a envie d'en trouver à la base. Si des choses doivent changer dans le système car il y a un biais effectif contre nos "NEDs" (un bon terme pejoratif tiens!), et bien il faudra le faire a tête reposée, apres les enquetes/études apropriées. Mais jusqu'a preuve du contraire, si tu nais dans une famille "blanche" au RU aujourd'hui, tu pourras t'en sortir si tu fais les bons choix de vie sans trop de probleme. Il n'y a pas de plafond de verre, ou autre. On est d'accord par contre que dans certains milieux, faire les bons choix ce n'est pas facile. Trop de mauvais exemple, de la pauvreté, des parents qui n'ont pas l'éducation eux meme pour supporter leur enfants, des strucutres sociales pas au niveau, une medecine preventive deficiente, une culture consumeriste qu'il faut reconnaitre et luter contre si on ne veut pas se faire abrutir, etc. le probleme de ces communautés c'est ca, pas le fait que si des conneries sont faites, les peines soient prononcées rapidement et durement.

on en generalise pas donc. Dans le cadre d'emeutes, un juge à la main un peu lourde. dans la vie courante, hors cadre emeute, les gens ne sont pas envoyés en tolle au moindre tweet anti islam. Si on etait dans l'autre cas, des emeutes conduites par des islamistes attaquant des eglises, ca serait probablement pareil.

ils envoient en tolle des casseurs principalement. Le gouvernement et la societé Uk accepte beaucoup plus de communautarisme, mais n'accepte pas les casseurs et les attaques sur les forces de l'ordre. Des incitations a manifester pacifiquement, je pense que ca n'enverra personne en tole. Une incitation a la violence, surtout si il y a de la violence ensuite (causé, incité par cet appel), ca par contre c'est moins toléré. Le Tony Robinson a dit un paquet de connerie pendant longtemps sans avoir de probleme.

apres, pour pouvoir vivre ensemble, il y a forcement un socle commun. Je pense que les comportements que denoncent Clairon doivent faire partie du socle commun. Bouffer du saucisson avec une bierre a l'apero, pas forcement (meme si ceux qui s'y refusent ne savent pas ce qu'ils ratent :D )

heu, ok pour une partie, mais ca vient d'ou ca: "e critique à l'égard des minorités non-Européennes, même pour des pratiques inacceptables (viols, mariage d'enfants, mutilations de jeunes filles, crimes d'honneur, ...) est sauvagement combattue"? les mariages forcés sont bcp mis en avant justement par exemple. D'un maniere generale, il y a bcp`de communautés differentes au RU, il en faut pas du tout mettre dans le meme panier la caribeens, els pakistanais, les indiens, les Kenyans et Tanzaniens, etc. Les pakistanais ne sont, en general bien sur, pas du tout dans un trip woke, c'est plutot tres traditionnel comme idéologie, du coup justement ca fait réagir les "wokes". Mais de maniere generale, il y a beaucoup moins l'illusion que l'ensemble de la nation devrait etre harmonieuse. On tolére beaucoup plus le communautarisme, sauf pour une partie des NEDs qui a du mal avec ca. Par contre, quand il y des comportement clairement hors des clous, ceux que tu cites d'ailleurs, bien sur que cela défraie la chronique, a juste titre d'ailleurs.

alors, resident Britannique, je voudrais quand meme moderé un peu. Il y a de tres beau centre ville au RU: Edinburgh (ou j'habite), Stirling, Bath, York, Cambridge, Oxford, Winchester our n'en citer que quelques uns. Apres c'est aussi vrai que en plus des bombardement de la WW2, il y a eu un sackage infame des centre villes dans les années 60/70 pour faire passer les voitures... un vrai carnage a certain endroit. Glasgow serait beaucoup plus vivable sans ca aujourd'hui. Et les banlieux sont vraiment pas inspirantes, partout. un point important: les parcs sont souvent tres beaux, accéssiblem et centraux. Et oui Farage axe une tres grosse partie de sa comm sur l'immigration. Pas sur l'anti-islam, mais contre l'immigration illegale. Le jump de l'un a l'autre est facile quand une grosse partie de l'immigration ces dernieres années est issues de pays musulmans.

bof... en plus de ne pas avoir le droit de riposter en Russie, il faudrait que les Ukr ne se battent que la nuit pour pas emmerder les Russes en villegiature? Comme les Brits contre les Romains dans Asteriz chez les Bretons a peu prés en gros. La resistance brit ne dure pas longtemps dans ce scenario. Si les Russes se prennent des debris de missiles sur la tete, ils ne peuvent s'en prendre qu'a eux-memes. Alors bien sur il y a une difference entre le peuple Russes et son gouvernement, mais faut pas trop en demander aux Ukr non plus.

ouai, effectivement il doit pas etre aligné avec le fuselage le flux. Par contre, ca veut dire que le flux est forcement plus impacté que si les emports pouvaient etre "alignés", donc c'est pas bon signe pour commencer. Ensuite, je doute que l'angle des rails soit adaptable, et donc optimisé pour chaque munition. De meme pour les differentes vitesse de l'avion, l'angle optimal doit quand meme varier un peu. Et les munitions soit droites elles, donc si le flux est courbé, il y aura forcement un desalignement, donc perte, le long de la munition. D'autant plus si la munition est longue... Donc, si les emports peuvent etre alignés avec l'axe de la cellule grace a l'aero de la plateforme, ca doit induire moins de compromis entre les configs et les regime de vol. On ne doute pas qu'ils font au mieux avec ce qu'ils ont pour le super hornet, mais c'est quand meme symptomatique d'une solution suboptimale. J'imagine que l'efficacité globale liée a ce point particulier sur les differentes configs et regime de vols doit etre moins favorable qu'avec une config aero permettant des emport "droit".

pourquoi 2 props???

ben, si on prend ca: vers 3:00, ile st quand meme specifiquement mentionné que la mission principale du missile c'est de l'interception d'antiship missile. Il mentionne bien "la derniere version du missile". Alors c'est peut etre que du vent, mais cela serait bizarre d'etre aussi affirmatif. un autre lien: https://www.mbda-systems.com/press-releases/mbdas-mistral-3-missile-scores-a-double-success/ alors, je n'ai pas de comparaison avec des missiles de +20 kg, mais ca donne quand meme l'impression que le Mistral 3, danc ces dernieres versions, a quand meme bien des capacités antimissiles a courte distance.

si tu prend ca: file:///C:/Users/Remy/Downloads/2023-Mistral-3-datasheet.pdf MBDA revendique 96% de kill ratio, en incluant les missiles de type : Cruise missiles Sea-skimming anti-ship missiles Supersonic and subsonic Donc ca doit servir un peu quand meme, meme si les etudes initiales n'etaient pas specifique a cette application. ca doit quand meme etre rassurant de se balader sur un coque avec des mistral 3 pret a partir au cas ou.

je crois que @Scarabé à confirmé des Simbad RC à 2 missiles dessus, ou mer et marine

la patrouilleur hauturier ne va pas faire de combat. Il n'a pas besoin de MM40 par exemple. Il abesoin d'autonomie, de tenue à la mer type atlatique Nord, de capteur permettant la surveillance, de la possibilité d'embarqué du monde en plus pour des interventions en saisie de drogue, etc. Sincerement, plus n'est pas forcement mieux. à seleument 1000T, il y a forcement des compromis autre que l'armement. La MN n'a pas besoin de corvette surarmée pour surveiller le littoral, elle à des fregattes pour ca (et pour d'autre chose aussi). La Gowind 1000 m'a l'air typée pour une marine qui n'a pas d'ambition autre que côtiere, et donc pas besoin de l'autonomie d'une fregatte de 6000T, mais qui veut quand meme tenir son littoral, et à la rigueur proteger un detroit. Pas du tout le meme programme que les FS, ou les future PO

pas sur quand meme, on est pas sur des phénomènes lineaires, bien séparés, sans interaction. Si vraiement on est de l'ordre de quelques cm, pour le sortir par rapport a de la houle qui a des Hs > 0.25m la pluspart du temps, avec le fait aussi que le sillage va passer a un endroit assez rapidement alors qu'il faut moyénné sur relativement longtemps en mer pour faire un lissage valable (avec l'hypothese bien sur d'un etat de mer stable, pas de marée, etc), et en plus discriminé sur totues les autres pertubations, ca va etre pas etre facile...