Frencho

Pour que les EUA clouent au sol les F-35 dégradés Monkey Model avec une mise à jour ODIN?! Je ne crois pas que les arabes soient naifs à ce point-là.

Bon suite aux frappes israéliennes à Doha, Qatar je crois que les monarchies du Golfe vont chercher des chasseurs l'ITAR free, Arabie Saoudite, Jordanie et Oman prendraint-ils un escadron de Rafales ?

Ce n'est que mon avis de néophyte, mais les FREMM me semblent être des plateformes, vétustes et dépassés pour relancer une production en 2030. Je crois qu'elles étaient déjà sur la planche à dessin en 2003, la genèse peut être remonte à la fin des années 1990. Puis le programme est saboté par les dividendes de la paix et la crise financière de 2007, ça reste une plateforme décevante vu le potentiel qu'elle avait. La guerre a bien changée en 22 ans. Maintenant les Belharra sont des superbes frégates, je crois que la conception doit dater de 2013-2015. Elles ont une SER imbattable (étrave inverse), une mise en accent sur la connectivité, fusion des capteurs/données, cyber sécurité et la guerre de réseau, un radar AESA à plaques fixes moderne, une performance en lutte ASM à peine inférieure par rapport à la classe Aquitaine, incorporant toutes les RETEX des FREMM et des SNA Suffren. Par exemple j'avais remarqué que sur FDI les câblages du plafond sont à découvert afin de détecter un départ d'incendie comme sur les sous-marins, je crois que mêmes des détails que nous pennons pas en compte sont intégrés pour les Belharra. Dans les FREMM les douches étaient à l'intérieur des cabines et parait que ça réveillait le quart qui dormait chaque fois que quelqu'un prenait sa douche, je crois que ce n'est plus le cas sur Belharra. Il doit y avoir légion d'exemples d'améliorations internes par rapport aux FREMM. Comme a mentionné Titus, rajouter un flex space de 9-10 mètres pour embarquer des drones (aériens, de surface, voir sous-marins) convient bien mieux au contexte de la guerre contemporaine pas celle d’il y a 30 ans. Mon intuition me dit que les successeurs de la classe Aquitaine ressembleront plutôt à une grande Belharra déverminée de 150m de long et 20+m de maitre beau, plutôt que de moderniser les capteurs d'une flottaison vielle de 22 ans avec une classe Nouvelle-Aquitaine, cela serait une erreur. Nous voyons bien à quel point les états-uniens galèrent à concevoir des navires de surface modernes car ça fait 40 ans qu'ils construisent uniquement des Arleight Burke, et même en reprenant la coque des FREMM avec les frégates Constellation ils merdent, san parler des Zumwalt et des LCS (Little Crappy Ships). Finalement les choix Polonais, Norvégiens et Danois me semblent "has been", se payer des navires très lourds hyper armés alors que l'heure est à la masse et la dilution face à des essaims de drones ou missiles hypersoniques, je préfère avoir 2 à 3 frégates de 5000 tonnes qu'un seul gros vaisseau de 9000+ tonnes...

A mon avis la faiblesse de Naval Group repose sur le fait qu'ils ne proposent plus la FREMM car la Belharra intègre toutes les RETEX de la classe Aquitaine, et est désormais supérieure techniquement dans tous les domaines sauf le sonar de coque BlueMaster et la propulsion électrique plus discrète pour la lutte ASM mais elle reste néanmoins une frégate compacte de 122m de long et 4500 tonnes avec peu de modularité et options! Comme a remarqué Gally, ça fait au moins 4 ans que l'on entend plus parler de la version jumbo de 131m de la Belharra pour concurrencer les marches qui cherchent des navires plus endurants, voir océaniques. Le succès export des corvettes Gowind repose sur la modularité et les options, allant d’un patrouilleur jusqu’à une grosse corvette premier rang de 3000 tonnes. Idem pour la classe Delta (FLF) des frégates sur mesure pour chaque client ! Je crois que Naval Group doit vraiment payer sur fonds propres le essais bassin de la version jumbo TAG si elle veut remporter des marchés dans le l'indo-pacifique là ou peu de marines ont des navires de ravitaillement. En Europe je vois le Portugal aussi voulant une version Belharra Jumbo d'environ 5500 tonnes/6000 nautiques vu qu'ils n'ont pas de ravitailleur propre (ils veulent 6 navires de combat dans les 6000 tonnes). Ce n’est pas la France qui va commander des FDI supplémentaires, encore moins la variante jumbo et ses essais bassin vu le chaos politique et budgétaire qui s’en vient ! Sinon Damen (ASWF) ou Navantia (F110) vont prendre ce segment du marché des frégates lourdes de 140m de long et 5500+ tonnes. Les Britanniques ont déjà le marché captif des gros vaisseaux entre 6000 tonnes (Arrowhead 140/Type31) et 9000 tonnes (Type 26/River/Hunter). Édition: Puis les FREMM EVO italiennes de 7000t vont également venir concurrencer ce segment dès 2030. Pour la Suède comme ce fut le cas pour la Grèce je suis optimiste, je vois une similitude dans les besoins et la recherche d'un partenariat stratégique avec la France car ils ne sont pas des atlantistes aveugles. Les deux marines restent cantonnées à une seule mer, pas besoin de vaisseaux à grand rayon d'action, le temps de livraison rapide et le prix compétitif priment également. Je crois que la priorité pour eux c'est la défense de zone anti-aérienne et la guerre de surface vu qu'ils n'ont presque pas de profondeur stratégique face aux Russes/Turcs, leur ZEE a portée de l'aviation ennemie, voire même des batteries de missiles sol-surface.

Comme la cale flottante est de 120 mètres de long, et ils annoncent une taille maxi de 110m de long pour l’accueil de navires, cela insinue-t-il qu'il faut 5 mètres de marge respectivement entre la poupe et proue du navire pour le sécuriser et protéger par mauvais temps (grosses vagues, vent) ? Je ne sais pas s'il y a des amarres, saisines et tout cela ? Une FLF de 126m de long peut rentrer en effet, ça dépasserait de 2.5m a l’avant et l’arrière, ensuite est-ce que cela serait pratique et sur vu que c'est une cale qui flotte dans un port, ça risque de tanguer pas mal selon la météo? Ce cargo mesure 126m de long et pèse 7500tonnes. Superbes nouvelles, la cale sèche pourra donc accueillir facilement les FDI de 122m et 4500 tonnes. Voire les versions Jumbo de 131+m si elle mesure au moins 140m de long.

120m de long et 32m de large pour cette cale sèche, elle est donc taillée pour accueillir simultanément 2 POM, 2 FS Floréal, ainsi que 2 futures corvettes modulaires et multirole européennes, je crois que la taille maxi de ces navires sera 110m de long et vraisemblablement 12m à 14m de maitre-beau. Pour les corvettes Gowind 2500/2700t et le brise-glace l'Astrolabe ça serait un seul à la fois, vu le maitre-beau de 16m faut bien laisser 2 à 3 mètres de marge pour les échafaudages et que les ouvriers puissent circuler autour du navire. Par contre les FLF classe Lafayette ne vont pas rentrer.

Rappelons-nous du contexte des premiers succès export de l'Arrowhead 140 (Type 31), s'était en 2021 pour l'Indonésie et 2022 pour la Pologne, la FDI/Belharra n'existait que sur le papier puis c'est un navire trop léger pour les besoins océaniques de l'Indonésie, la Norvège, et le Danemark, ils cherchent des gros vaisseaux pas des frégates. Ensuite la Norvège et le Danemark ont une histoire mutuelle très longue, la Norvège était une dépendance danoise jusqu'en 1905, puis la marine Norvégienne et Danoise coopèrent beaucoup avec les Britanniques depuis la guerre froide. Le choix norvégien en faveur de la Type 26 va faire effet domino à mon avis, ils vont prendre du matos Anglais. Peu de chances pour une frégate française là-dedans. Ensuite oui, Babcok a réussi à vendre un navire que sur papier, mais c'est typique pour les anglo-saxons (Canada, Australie), pour eux ça passe mais jamais pour la France... Je ne vois pas pourquoi la Pologne aurait sélectionné la Belharra qui existait uniquement sur le papier vu que c'est français et pas 100% Anglo-Saxon/OTAN même s'ils restent cantonnés à la petite mer Baltique et un bidule de 7000 tonnes est excessif pour faire des ronds dans la baltique . Pour le marché Indonésien, Danois et Norvégien, il aurait fallu avoir une Belharra Jumbo de 131m, CODLOG, et plus de tonnage, autonomie et rayon d'action (qui existe sur papier). A mon avis la faiblesse de Naval Group repose sur le fait qu'ils ne proposent plus la FREMM car la Belharra integre toutes les RETEX de la classe Aquitaine, et est désormais supérieure techniquement dans tous les domaines sauf le sonar de coque et la propulsion électrique plus discrète pour la lutte ASM mais elle reste néanmoins une frégate de 4500t avec peu de modularité et options. Le succès export des corvettes Gowind repose sur la modularité et les options, allant d’un patrouilleur jusqu’à une grosse corvette premier rang de 3000 tonnes. Idem pour la classe delta (FLF) des frégates sur mesure pour chaque client. Naval Group doit vraiment payer sur fonds propres le essais bassin de la version jumbo TAG, ce n’est pas la France qui va commander plus de FDI, voire la variante jumbo vu le chaos politique et budgétaire qui s’en vient ! Pour la Suède comme pour la Grèce je suis optimiste, je vois une similitude dans les besoins. Les deux marines restent cantonnées à une mer, pas besoin de vaisseaux à grand rayon d'action et ne sont pas des atlantistes aveugles, le temps de livraison rapide et le prix compétitif priment également. Bon j’espere qu’il reste un peu d’animosité historique des Suédois envers ses anciens tyrans Danois, quand meme faudrait pas que tous les scandinaves s’alignent sur des barcasses de la perfide Albion, vive la Befrielsekriget !

Pour la Marine Danoise l'endurance et l'autonomie comptent, la Belharra non-jumbo a les pattes un peu courtes pour les besoins Danois, patrouiller les îles Féroé et traverser l'Atlantique nord jusqu'au Groenland. Les frégates Type 31/Arrowhead 140 sont données pour 7500 à 9000 nautiques franchissables en CODAD selon la configuration choisie. C'est une frégate bien plus grande de 140m long et modulaire 5700 à 7000 tonnes. La Belharra non-jumbo c'est 5000 nautiques franchissables en CODAD et 45 jours de vivres à tout casser. 122m de long pour 4500t. Aucune idée de combien la tranche supplémentaire de 9m+TAG rajoute en autonomie mais comme Naval Group n'a pas encore fait les essais bassin et cherche un client qui les paye...c'est mal barré pour la France. Avec l’Indonésie, qui est le plus grand archipel du monde, pareil, c’est le manque d’endurance qui a nui aux Belharra, le choix de la Type 31 est donc logique. La Pologne la je ne comprends pas techniquement le choix, ils ne vont pas sortir de la mer Baltique. Mais ça doit être plutôt une décision dictée par un alignement géopolitique OTAN à mort et la recherche de systèmes d’armes RU-EUA hyper imbriqués (pareil avec le choix de matos sud-coréens qui ne sont que des copies de matos étatsuniens). La Suède au moins n'a pas ces besoins d'aller patrouiller des territoires en océan Atlantique et dans le pôle Nord, ni une ZEE gigantesque comme l'Indonésie et a différence de la Pologne, le Danemark et la Norvège, n'a pas une fibre atlantiste historique, bien au contraire.

Elle est dure la rentrée là. J'y croyais vraiment aux chances des Belharra en Norvège vu l'equipage réduit par rapport aux autres vaisseaux (Destroyers) et le fait qu'elles rentrent aisément dans leurs quais durcis qui sont l'interieur d'un Fjord et finalement livrées rapidement vers 2031. Mais je n'avais pas pris en compte que les Norvégiens "possèdent des thunes et sont à l'aise financièrement". Peter plein de fric pour refaire intégralement les infrastructures afin d'accueillir les Type 26 puis augmenter les salaires des marins pour recruter localement, voire carrément recruter des mercenaires pour armer leurs navires, ça ne doit pas être une notion étrange là-bas. Et non, les FREMM n'auraient pas eu une meilleure chance, les Belharra version export sont d'excellentes frégates de premier rang c'est uniquement la version française qui laisse désirer. J'espere que les Suedois vont pencher pour les Belharra, la mer Baltique est très peu profonde (55m en moyenne meme pas besoin de sonar tractée), la menace sous-marine bien moindre, c'est plutôt l'anti-aérien et anti-surface qui va primer. Pas besoin d'une endurance supérieure aux 5000 nautiques ou 45 jours en mer pour la mer Baltique nonplus. Finalement toutes les qualités évoquées plus haut et reconnues par les Norvégiens eux-memes sont également valables pour les Suedois.

Plein de retournements pendant les vacances hein. Pour le Pérou c'est intéressant, on dirait que c'est plutôt le Quai D'Orsay et le MinArm qui se sont réveillés et veulent remporter le contrat après les déclarations verbales du gouvernement Boluarte en faveur du Gripen fin juillet (rien d'acté sur papier). Je ne vois pas vraiment Dassault menant la manœuvre car ils n'ont même pas participé à l'expo SITDEF 2025 à Lima... Alors que Saab était bien présent. Pour rappel, le financement de la première tranche c’est 3.5 milliards USD. Pas de confirmation du montant de la seconde tranche peut être 3.5 milliards pour un total de 7 md? Ici une capture d’écran du document officiel du gouvernement péruvien pour les médias. https://www.infobae.com/peru/2025/07/30/peru-moderniza-fuerzas-armadas-estos-son-todos-los-vehiculos-y-aeronaves-militares-que-se-compraran-segun-discurso-de-dina-boluarte/ Un détail quand même, c’est le gouvernement péruvien qui avait « choisi » le Gripen, mais a différence des années 80, les militaires sont très impliqués dans les négociations avec les industriels, puis tout cela va être audité par la Contraloria (equivalent de la Cour de Comptes). Bien plus de transparence cette fois pour éviter les magouilles. Je me demande si ce ne sont pas en fait les militaires péruviens qui freinent pour donner une fenêtre d’opportunité au Rafale. Il y a un trou de souris là pour le Saint Rafale mais bon j’espère que la chute du gouvernement Bayrou ne va pas briser l’élan des négations G2G et que Dassault va prendre les rênes pendant la transition.

Merci, L'Azerbaïdjan c'est mort. Les Azéris financent les mouvements indépendantistes en Nouvelle-Caledonie, massacrent les Arméniens et sont très lies aux Turcs. Ils nous mènent une sale guerre, petite frappe des Turcs. Turkménistan : J'espere que le fils est moins taré que le père Gurbanguly, peut-être.

Merci. Et que'en est-il des autres Stan?

Oui, on se comprend. Et même un Gripen E neuf, est très cher. Le FA-50 vu les egos latinos, ça ne doit pas raffoler meme les politiques ils le voient comme un trainer. JF-17 serait vu d'un très mauvais oil par l'oncle Sam. Dommage que Taiwan n'ait pas réussi à exporter son F-CK-1 Ching-kuo, un biréacteur léger qui collerait bien au cahier des charges des pays latino-américains, le problème étant que les gros du marché d’avions de chasse était pro-Beijing (Brésil, Argentine, Chili, Pérou, Colombie, Equateur) et malgré l’apogée des relations diplomatiques taiwanaises dans les années 2000, toute l’Amérique centrale, une bonne partie des caraïbes et le Paraguay reconnaissaient diplomatiquement Taiwan. Depuis ce bloc pro Taiwan c’est réduit en peau de chagrin dès la fin des années 2010. Le F-35, même monoréacteur n'est pas un chasseur léger, il est plus lourd qu'un Rafale, Typhoon ou Mig-29/35 et aussi lourd que le F-18 Super Hornet. C'est bel et bien un chasseur médian. Le KAAN sera un chasseur lourd, le KF-21 un chasseur médian. Les chasseurs légers semblent être voues à disparaitre en 30 ans au profit des drones de combat collaboratif ou drones ailiers. En revenant aux sujets d’export de Rafale. Les pays Stan ne seraient pas intéressés de se débarrasser du vieux matos soviétique ? Je crois que les relations sont cordiales avec le Kazakhstan non?

Ce n'est pas juste une question de monoréacteur vs bi-reacteur, mais de prix. Les Northrop F-5 ce sont assez bien vendus en Amerique Latine fut une epoque, mais de nos jours il n'y a pas de bi-reacteur économique et rustique sur le marché.

Le KAAN ou le KF-21 ne seront pas FOC pour les Block 2 avant 2035 par contre. Au moins de jouer les pigeons comme le font les usagers de F-35 et acheter un machin brouillon.

Je ne connais pas la région, cette citation est-elle encore valide ? « Mieux vaut lécher le cul des Français états-uniens pendant un temps que d'avoir à bouffer la merde des Chinois pour l'éternité ! » Ho-Chi Minh. J'ai toujours lu que les Vietnamiens détestent les Chinois depuis toujours, donc acheter des systèmes d'armes chinois semble osé. Edition : Que'en est-il des relations franco-vietnamiennes, on pourrait proposer du Rafale si la vente F-16 tombe à l'eau ou diplomatiquement c'est hors jeu?

Bein s'etait justement ce que j'avais dit tout au dé but il y a des mois mais on me prend pour un autain qui dénigré les latinos simplement par le fait de mentionner que le marché pour des chasseurs de haute intensité n'est pas là. Je connais mon continent c'est tout, je sais que le risque de guerre entre pays latinos est minime. Mais bon il faut que toi tu le dises pour que les gens écoutent . J'ai eu des échanges avec Ricardo Luna Mendoza, quand il était prof à sciences Po juste avant qu'il prenne le poste de ministre des Affaires étrangères du Perou fin 2016. S'etait clair pour lui que la sordide décennie perdue des années 1980, les mini conflits frontaliers, les proxys et les courses d'armements étaient dépassés. L'Amerique Latine n'est plus un théatre de la guerre froide, et les problématiques géopolitiques et sécuritaires étaient d'un toute autre nature. De plus pour le Pérou, la chute du prix du cuivre avait bcp affecté les finances de son pays,en plus il n'appraceciait pas Olanta Humala qu'il trouve intellectuellement peu sophistiqué (parait s'etait plutôt sa femme qui gérait) et il voyait d'un mauvais oeil les l'achat de systèmes d'armes vu les finances du pays (Humala est un ancien militaire). Il a dépensé en 5 ans plus que les 3 gouvernement precedents en armement. D'ailleur Luna une fois Ministre des Affaires Étrangères sous Kuczynski (2017), il a transformé la diplomatie péruvienne en le fer de lance d'un groupe de 14 pays latinos (El Grupo de Lima), afin de mener d'une offensive diplomatique contre le Venezuela et le désigner en tant que dictature. Le but étant de poser cela comme une problématique régionale et non bilatérale (les relations Colombie Venezuela commençaient à chauffer vu la crise des migrants). Sarko a raté le Brésil a l'epoque Lula, quand le Brésil avait encore les caisses semi pleines vu le boom des commodités. S'etait le seul gros marché, et cela par préstige, par par besoin.

Non le Vietnam semble déterminé à prendre du F-16 et se rapprocher des EAU (malgré Trump) comme je l'avais déjà sourcé.

Et il y à encore de la place sur les points 3 pour une paire de MICA EM ou des leurres tractés X-Gard Oui, ce sont des MICA IR.

Ce sont justement les RETEX de l'USN avec le CFT du Block 3 du F-18 Super Hornet. Les reservoirs conformes bloquent l'accès a tellement de trappes que tu perds des heures à devoir démonter les CFT pour accéder à des simples taches de maintenance de routine. Les mecanos ralaient aussi fort. Mais ce qui a condamné les reservoirs conformes du superbug s'etait la faiblesses structurelles de ces derniers lors des phases de catapultage et appontage. Ensuite je doute que tous les Rafales vont être équipés de réservoirs conformes, on va faire un mélange entre des Rafale dédiés au air-air bien maniables et des Rafale bi-place avec réservoirs conformers dédiés aux frappes lourdes et/ou nucléaires puis la guerre électronique/SEAD.

La logistique doit primer. Que ce soit le VBCI 2 ou un achat sur étagère, ils devraient venir équipés d'une tourelle 40mm CTA et des MMP Akeron, et se débarrasser progressivement du 25mm comme artillerie principale. Ensuite je ne vois pas pourquoi on lâcherait le plateforme VBCI meme s'il ne se vend pas à l'export car elle répond à nos besoins de projection aérienne, surtout pour les theatres de basse a moyenne intensité, un VBCI 2 Philoctetes 40mm CTA aurait un poids max d'environ 35t alors que la limite du ATLAS A400M est de 37 tonnes. Il nous faut des engins blindés motorisés qui permettent de faire de longs trajets sans devoir changer les fichues chenilles toutes les 400 bornes. S'il fallait faire un achat sur étagère rapide, ça serait pour 2 regiments mécanisés de haute intensité qui se battraient en Europe de l'Est avec nos alliés, là je suis partisan pour prendre du CV90 variant français avec une tourelle 40mm CTA et des MMP Akeron, avec tant d'usager de CV90 dans le coin la chaine logistique pour les pieces détachées serait robuste. Vu notre contexte actuel, je trouve que ça serait pragmatique de garder notre BTID souveraine pour nos engins blindés à roues afin d'avoir quoi projeter dans nos DOM-TOM ou theatres lointains, mais pour tout ce qui est chenilles/mécanise, ont acheté chez nos voisins européens. Deja que nous sommes incapables de produire des nouveaux chars Leclerc et nous sommes contraints à cannibaliser le parc pour aligner 200 chars (les dividendes de la paix ont fait leurs frais...), lancer un programme de VCI à chenilles ce n'est pas à la portée de nos moyens, surtout dans un marché terrestre autant saturée en Europe, tout le monde offre un char ou un VCI chenille, et sincèrement leurs equipment mécanisées sont bien supérieurs (on reste les rois du pneu par contre).

Les reservoirs conformes n'empêchent pas le combat air-air en soit, il y a plusieurs phases et styles, surtout s'il s'agit d'engagements dela de la porte visuelle (APV), c'est uniquement en combat tournoyant ou les 9G, voire 11G sont bienvenus en larguant les RPL. Si c'est pour lancer du MICA NG a 100km ou du Meteor au dela de 160km puis être limite à 7.5G a cause des reservoirs conformes, ça doit être suffisant pour virer sec, et faire demi-tour afin esquiver un missile APV adverse.

En Amerique Latine? Dans les 2 ans qui suivent j'en vois aucun à moins que ça parte en vrille entre SAAB et la Colombie/Pérou. Possiblement L'Equateur dans 10 à 15 ans s'ils se remettent de cette terrible crise économique, sécuritaire et sociale, c'est pratiquement un Narco Etat. Le Chili a les meilleures finances dans la region, ils pourraient s'offrir du Rafale cependant ils restent la chasse gardée des EUA. D'ailleurs leur flotte de F-16, dont le dernier Block 50 fut livré en 2011 va tenir encore 20 ans surtout s'ils payent une remise à niveau au Block 70. A mon avis, le marché chilien ne sera pas ouvert avant 2035-40. Si d'ici-là ils ne prennent pas du F-35A monkey model, je crois qu'ils seront tentés par le KAI KF-21 Boramae qui devrait arriver en FOC d'ici 15 ans, bonus il sera compatible avec la majorité des armements états-uniens du F-16, puis 2040 le Gripen E sera has been. Je crains que le Rafale F5 aurait une chance au Chili uniquement suite à une rupture gravissime entre les relations entre le Chili et les Etat-Unis.

Les F-16 de seconde main ne sont pas encore livrés aux Argentins, date tentative début 2026. A ce stade ils comptent uniquement sur les A-4 Rafistolés. Ma liste était pour montrer que le gros du marché de chasseurs Sud Américain c'est 5 pays. Et c'est passé au F-16 (Chili, Argentine) et au Gripen (Brésil, Colombie). Dassault a perdu ses marchés historiques en Argentine, au Brésil et possiblement au Pérou.

Ils sont un peu imprégnés par le Realismo Magico dans le coin. Les militaires exigent catégoriquement du neuf et 24 chasseurs pour former 2 escadrilles, le politique le veut livré demain. Je crois que c'est juste une méthode de negotiation bourde, mais Ils vont finir par s'accomoder vu leurs finances. Je sais plus si je l'avais déjà partagé sur ce fil, mais vu lors d'une interview le budget Péruvien pourra dépasser les 3.5 milliards USD si ils trouvent le financement, il me semble que l'achat se férat en 2 tranches de 12 chasseurs, là le prix semble credible. Personne ne va lâcher 24 zincs neufs pour 3,5 milliards USD. A moins de faire un coup à la F-35 de Lockheed Martin et les saigner avec le MCO et que le prix fixe ça n'existe pas finalement ils coutent le double, on se torche avec votre contrat. Ou les péruviens finissent juste avec 12 chasseurs et basta. Je me rappelle encore quand le Nicaragua aller acheter des Yakovlev Yak-130. Puis niet. Je me rappelle encore quand la Colombie aller acheter du Mirage 2000, puis du F-16 d'occasion Je me rappelle encore quand l'Equateur aller acheter du F-16 danois de seconde main. Mais rien, les Atlas Cheetah sont désormais hors service depuis deux ans, et misent le tout sur du Super Tucano. D'ailleur la majorité de pays qui ne disposant pas de chasseurs on soit des Embraer Tucano vintage, on viennent/vont acheter une demi-douzaine de super tucano. Pour l'Amérique latine voici les inventaires de chasseurs supersoniques à ce jour. Mexique: 5 chasseurs F-5 Tiger II à tout casser Guatemala: 0 chasseurs, Honduras: 4 F-5 Tiger II à tout casser El Salvador: 0 chasseurs Nicaragua: 0 chasseurs Costa Rica: 0 chasseurs Panama : 0 chasseurs Colombie: 16 chasseurs Venezuela: 30 chasseurs Equateur: 0 chasseurs Bolivie: 0 chasseurs Pérou: 15 chasseurs Brésil: 49 chasseurs Paraguay: 0 chasseurs Uruguay: 0 chasseurs Argentine: 0 chasseurs (une douzaine de vieux bombardiers Lockheed Martin A-4AR Fightinghawk subsoniques) Chili: 45 60 chasseurs (j'avais oublié les 14 F-5 Tiger III)