Frencho

La riposte du Qatar: Annuler la livraison du Boeing 747-8 de luxe a Trump. Il va perdre son cadeau, Il doit etre furieux le gamin!

Justement encore moins d'intérêt pour Naval Group de lancer une FREMM "Nouvelle-Aquitaine" vu que Fincantieri a déjà une FREMM EVO toute prête et commandée par la Marina Militare pour remplacer les ventes de FREMM d'occasion. L'offre très tardive de Naval Group ne percerait pas dans le marché, qu'apporterait une FREMM Nouvelle-Aquitaine par rapport à l'offre de Fincantieri ? Les frégates Belharra en revanche ont les avantages précédemment évoqués qui sont structurels et peuvent pas être implémentés sur FREMM facilement et rapidement, alors qu’il suffit de “jumboïser" les Belharra pour être un peu plus compétitifs dans certains marchés qui veulent plus de tonnage et rayon d'action. La FREMM c’est le passé, le futur c’est Belharra.

Les Indiens non plus le savent, c'est aux politiques de faire la pédagogie et ensuite sortir les éléments de langage comme "l'autonomie stratégique" et que c'est en grande partie grâce au Rafale et Sukhoi-30 qu’ils ont remporté le conflit contre le Pakistan alors que le F-16 brillait par son absence. Pareil les Argentins pendant la guerre des Malouines. En ce qui concerne le Moyen-Orient la Turquie ou la France ont les moyens militaires pour passer un accord de défense mutuelle avec une riche monarchie du golfe. Les Turcs en plus on la volonté, ils ont déjà une base militaire au Qatar et veulent faire de la Syrie une "Marche". Les Saoud ne vont pas solliciter les Turcs par orgueil, les lieux saints de l'Islam et des raison historiques qui remontent à l'Empire Ottoman, mais les autres monarchies pourquoi pas. Surtout si cela implique un partenariat assurant notre approvisionnement en pétrole et gaz dont nous sommes encore dépendants. Les EAU grâces à leur superbe géographie sont autonomes en ce qui concerne les énergies fossiles et vont lâcher cette région problématique. Ensuite je ne vois pas la France attaquer Israël, mais épauler un pays du golfe de la même façon que nous le faisons pour l'Ukraine (matériel, entrainement, renseignement) en contre-partie des ressources énergétiques qui se rarifient, pourquoi pas.

Mon message insinuait plutôt un besoin de dissuasion envers Israël pour 3 royaumes équipes exclusivement d'aéronefs anglo-saxons facilement immobilisés par les EUA en cas que les arabes souhaitent se défendre de frappes israéliennes. Ce n’est pas Gaza qui compte, mais le fait qu’ils frappent Doha. Edition: Les Emirs et Maliks peuvent s'en recontreficher de la cause palestinienne, mais ils craignent la rue, et des frappes dans leur royaume, surtout avec des blésés ou morts au sein de leur propre population ça va certainement provoquer une colère voire du zèle chez leurs sujets, et ils vont devoir gérer cette cela par simple instinct de survie monarchique. L'achat de Rafale ITAR free pourrait rassurer la population, meme si la grande faiblesse des monarchies du golfe c'est que malgré des équipements et armements nickel chrome leurs troupes nationales ne savent pas se battre et ont besoin de mercenaires ou une puissance étrangère qui se batte à leur place.

Le canon 127mm avec Vulcano c'est soi-disant 80km de portée, pas mal pour l'appui feu sur les nombreuses iles de l'archipel grec lors des débarquements. Puis avoir 2 hélicoptères de 10t, sur un seul navire doit être bienvenu vu que vous n'avez pas de porte hélicoptères. Certes il s'agirat probablement de modèles ASM Seahawk mais ils peuvent peut-être faire des évacuations médicales d'urgence après un débarquement victorieux.

S'agit-il de Bergamini d'occasion de la Marine Militare pour la Grèce ? Je crois qu'elles sont uniquement équipées de 16 missiles Aster 15 donc l'intéret pour la marine hellénique par rapport aux Belharra serait le canon 127mm avec munition VULCANO pour l'appui feu et 2 hélicoptères dans le double hangar lors d'opérations amphibies sur les iles grecques ?

Pour que les EUA clouent au sol les F-35 dégradés Monkey Model avec une mise à jour ODIN?! Je ne crois pas que les arabes soient naifs à ce point-là.

Bon suite aux frappes israéliennes à Doha, Qatar je crois que les monarchies du Golfe vont chercher des chasseurs l'ITAR free, Arabie Saoudite, Jordanie et Oman prendraint-ils un escadron de Rafales ?

Ce n'est que mon avis de néophyte, mais les FREMM me semblent être des plateformes, vétustes et dépassés pour relancer une production en 2030. Je crois qu'elles étaient déjà sur la planche à dessin en 2003, la genèse peut être remonte à la fin des années 1990. Puis le programme est saboté par les dividendes de la paix et la crise financière de 2007, ça reste une plateforme décevante vu le potentiel qu'elle avait. La guerre a bien changée en 22 ans. Maintenant les Belharra sont des superbes frégates, je crois que la conception doit dater de 2013-2015. Elles ont une SER imbattable (étrave inverse), une mise en accent sur la connectivité, fusion des capteurs/données, cyber sécurité et la guerre de réseau, un radar AESA à plaques fixes moderne, une performance en lutte ASM à peine inférieure par rapport à la classe Aquitaine, incorporant toutes les RETEX des FREMM et des SNA Suffren. Par exemple j'avais remarqué que sur FDI les câblages du plafond sont à découvert afin de détecter un départ d'incendie comme sur les sous-marins, je crois que mêmes des détails que nous pennons pas en compte sont intégrés pour les Belharra. Dans les FREMM les douches étaient à l'intérieur des cabines et parait que ça réveillait le quart qui dormait chaque fois que quelqu'un prenait sa douche, je crois que ce n'est plus le cas sur Belharra. Il doit y avoir légion d'exemples d'améliorations internes par rapport aux FREMM. Comme a mentionné Titus, rajouter un flex space de 9-10 mètres pour embarquer des drones (aériens, de surface, voir sous-marins) convient bien mieux au contexte de la guerre contemporaine pas celle d’il y a 30 ans. Mon intuition me dit que les successeurs de la classe Aquitaine ressembleront plutôt à une grande Belharra déverminée de 150m de long et 20+m de maitre beau, plutôt que de moderniser les capteurs d'une flottaison vielle de 22 ans avec une classe Nouvelle-Aquitaine, cela serait une erreur. Nous voyons bien à quel point les états-uniens galèrent à concevoir des navires de surface modernes car ça fait 40 ans qu'ils construisent uniquement des Arleight Burke, et même en reprenant la coque des FREMM avec les frégates Constellation ils merdent, san parler des Zumwalt et des LCS (Little Crappy Ships). Finalement les choix Polonais, Norvégiens et Danois me semblent "has been", se payer des navires très lourds hyper armés alors que l'heure est à la masse et la dilution face à des essaims de drones ou missiles hypersoniques, je préfère avoir 2 à 3 frégates de 5000 tonnes qu'un seul gros vaisseau de 9000+ tonnes...

A mon avis la faiblesse de Naval Group repose sur le fait qu'ils ne proposent plus la FREMM car la Belharra intègre toutes les RETEX de la classe Aquitaine, et est désormais supérieure techniquement dans tous les domaines sauf le sonar de coque BlueMaster et la propulsion électrique plus discrète pour la lutte ASM mais elle reste néanmoins une frégate compacte de 122m de long et 4500 tonnes avec peu de modularité et options! Comme a remarqué Gally, ça fait au moins 4 ans que l'on entend plus parler de la version jumbo de 131m de la Belharra pour concurrencer les marches qui cherchent des navires plus endurants, voir océaniques. Le succès export des corvettes Gowind repose sur la modularité et les options, allant d’un patrouilleur jusqu’à une grosse corvette premier rang de 3000 tonnes. Idem pour la classe Delta (FLF) des frégates sur mesure pour chaque client ! Je crois que Naval Group doit vraiment payer sur fonds propres le essais bassin de la version jumbo TAG si elle veut remporter des marchés dans le l'indo-pacifique là ou peu de marines ont des navires de ravitaillement. En Europe je vois le Portugal aussi voulant une version Belharra Jumbo d'environ 5500 tonnes/6000 nautiques vu qu'ils n'ont pas de ravitailleur propre (ils veulent 6 navires de combat dans les 6000 tonnes). Ce n’est pas la France qui va commander des FDI supplémentaires, encore moins la variante jumbo et ses essais bassin vu le chaos politique et budgétaire qui s’en vient ! Sinon Damen (ASWF) ou Navantia (F110) vont prendre ce segment du marché des frégates lourdes de 140m de long et 5500+ tonnes. Les Britanniques ont déjà le marché captif des gros vaisseaux entre 6000 tonnes (Arrowhead 140/Type31) et 9000 tonnes (Type 26/River/Hunter). Édition: Puis les FREMM EVO italiennes de 7000t vont également venir concurrencer ce segment dès 2030. Pour la Suède comme ce fut le cas pour la Grèce je suis optimiste, je vois une similitude dans les besoins et la recherche d'un partenariat stratégique avec la France car ils ne sont pas des atlantistes aveugles. Les deux marines restent cantonnées à une seule mer, pas besoin de vaisseaux à grand rayon d'action, le temps de livraison rapide et le prix compétitif priment également. Je crois que la priorité pour eux c'est la défense de zone anti-aérienne et la guerre de surface vu qu'ils n'ont presque pas de profondeur stratégique face aux Russes/Turcs, leur ZEE a portée de l'aviation ennemie, voire même des batteries de missiles sol-surface.

Comme la cale flottante est de 120 mètres de long, et ils annoncent une taille maxi de 110m de long pour l’accueil de navires, cela insinue-t-il qu'il faut 5 mètres de marge respectivement entre la poupe et proue du navire pour le sécuriser et protéger par mauvais temps (grosses vagues, vent) ? Je ne sais pas s'il y a des amarres, saisines et tout cela ? Une FLF de 126m de long peut rentrer en effet, ça dépasserait de 2.5m a l’avant et l’arrière, ensuite est-ce que cela serait pratique et sur vu que c'est une cale qui flotte dans un port, ça risque de tanguer pas mal selon la météo? Ce cargo mesure 126m de long et pèse 7500tonnes. Superbes nouvelles, la cale sèche pourra donc accueillir facilement les FDI de 122m et 4500 tonnes. Voire les versions Jumbo de 131+m si elle mesure au moins 140m de long.

120m de long et 32m de large pour cette cale sèche, elle est donc taillée pour accueillir simultanément 2 POM, 2 FS Floréal, ainsi que 2 futures corvettes modulaires et multirole européennes, je crois que la taille maxi de ces navires sera 110m de long et vraisemblablement 12m à 14m de maitre-beau. Pour les corvettes Gowind 2500/2700t et le brise-glace l'Astrolabe ça serait un seul à la fois, vu le maitre-beau de 16m faut bien laisser 2 à 3 mètres de marge pour les échafaudages et que les ouvriers puissent circuler autour du navire. Par contre les FLF classe Lafayette ne vont pas rentrer.

Rappelons-nous du contexte des premiers succès export de l'Arrowhead 140 (Type 31), s'était en 2021 pour l'Indonésie et 2022 pour la Pologne, la FDI/Belharra n'existait que sur le papier puis c'est un navire trop léger pour les besoins océaniques de l'Indonésie, la Norvège, et le Danemark, ils cherchent des gros vaisseaux pas des frégates. Ensuite la Norvège et le Danemark ont une histoire mutuelle très longue, la Norvège était une dépendance danoise jusqu'en 1905, puis la marine Norvégienne et Danoise coopèrent beaucoup avec les Britanniques depuis la guerre froide. Le choix norvégien en faveur de la Type 26 va faire effet domino à mon avis, ils vont prendre du matos Anglais. Peu de chances pour une frégate française là-dedans. Ensuite oui, Babcok a réussi à vendre un navire que sur papier, mais c'est typique pour les anglo-saxons (Canada, Australie), pour eux ça passe mais jamais pour la France... Je ne vois pas pourquoi la Pologne aurait sélectionné la Belharra qui existait uniquement sur le papier vu que c'est français et pas 100% Anglo-Saxon/OTAN même s'ils restent cantonnés à la petite mer Baltique et un bidule de 7000 tonnes est excessif pour faire des ronds dans la baltique . Pour le marché Indonésien, Danois et Norvégien, il aurait fallu avoir une Belharra Jumbo de 131m, CODLOG, et plus de tonnage, autonomie et rayon d'action (qui existe sur papier). A mon avis la faiblesse de Naval Group repose sur le fait qu'ils ne proposent plus la FREMM car la Belharra integre toutes les RETEX de la classe Aquitaine, et est désormais supérieure techniquement dans tous les domaines sauf le sonar de coque et la propulsion électrique plus discrète pour la lutte ASM mais elle reste néanmoins une frégate de 4500t avec peu de modularité et options. Le succès export des corvettes Gowind repose sur la modularité et les options, allant d’un patrouilleur jusqu’à une grosse corvette premier rang de 3000 tonnes. Idem pour la classe delta (FLF) des frégates sur mesure pour chaque client. Naval Group doit vraiment payer sur fonds propres le essais bassin de la version jumbo TAG, ce n’est pas la France qui va commander plus de FDI, voire la variante jumbo vu le chaos politique et budgétaire qui s’en vient ! Pour la Suède comme pour la Grèce je suis optimiste, je vois une similitude dans les besoins. Les deux marines restent cantonnées à une mer, pas besoin de vaisseaux à grand rayon d'action et ne sont pas des atlantistes aveugles, le temps de livraison rapide et le prix compétitif priment également. Bon j’espere qu’il reste un peu d’animosité historique des Suédois envers ses anciens tyrans Danois, quand meme faudrait pas que tous les scandinaves s’alignent sur des barcasses de la perfide Albion, vive la Befrielsekriget !

Pour la Marine Danoise l'endurance et l'autonomie comptent, la Belharra non-jumbo a les pattes un peu courtes pour les besoins Danois, patrouiller les îles Féroé et traverser l'Atlantique nord jusqu'au Groenland. Les frégates Type 31/Arrowhead 140 sont données pour 7500 à 9000 nautiques franchissables en CODAD selon la configuration choisie. C'est une frégate bien plus grande de 140m long et modulaire 5700 à 7000 tonnes. La Belharra non-jumbo c'est 5000 nautiques franchissables en CODAD et 45 jours de vivres à tout casser. 122m de long pour 4500t. Aucune idée de combien la tranche supplémentaire de 9m+TAG rajoute en autonomie mais comme Naval Group n'a pas encore fait les essais bassin et cherche un client qui les paye...c'est mal barré pour la France. Avec l’Indonésie, qui est le plus grand archipel du monde, pareil, c’est le manque d’endurance qui a nui aux Belharra, le choix de la Type 31 est donc logique. La Pologne la je ne comprends pas techniquement le choix, ils ne vont pas sortir de la mer Baltique. Mais ça doit être plutôt une décision dictée par un alignement géopolitique OTAN à mort et la recherche de systèmes d’armes RU-EUA hyper imbriqués (pareil avec le choix de matos sud-coréens qui ne sont que des copies de matos étatsuniens). La Suède au moins n'a pas ces besoins d'aller patrouiller des territoires en océan Atlantique et dans le pôle Nord, ni une ZEE gigantesque comme l'Indonésie et a différence de la Pologne, le Danemark et la Norvège, n'a pas une fibre atlantiste historique, bien au contraire.

Elle est dure la rentrée là. J'y croyais vraiment aux chances des Belharra en Norvège vu l'equipage réduit par rapport aux autres vaisseaux (Destroyers) et le fait qu'elles rentrent aisément dans leurs quais durcis qui sont l'interieur d'un Fjord et finalement livrées rapidement vers 2031. Mais je n'avais pas pris en compte que les Norvégiens "possèdent des thunes et sont à l'aise financièrement". Peter plein de fric pour refaire intégralement les infrastructures afin d'accueillir les Type 26 puis augmenter les salaires des marins pour recruter localement, voire carrément recruter des mercenaires pour armer leurs navires, ça ne doit pas être une notion étrange là-bas. Et non, les FREMM n'auraient pas eu une meilleure chance, les Belharra version export sont d'excellentes frégates de premier rang c'est uniquement la version française qui laisse désirer. J'espere que les Suedois vont pencher pour les Belharra, la mer Baltique est très peu profonde (55m en moyenne meme pas besoin de sonar tractée), la menace sous-marine bien moindre, c'est plutôt l'anti-aérien et anti-surface qui va primer. Pas besoin d'une endurance supérieure aux 5000 nautiques ou 45 jours en mer pour la mer Baltique nonplus. Finalement toutes les qualités évoquées plus haut et reconnues par les Norvégiens eux-memes sont également valables pour les Suedois.

Plein de retournements pendant les vacances hein. Pour le Pérou c'est intéressant, on dirait que c'est plutôt le Quai D'Orsay et le MinArm qui se sont réveillés et veulent remporter le contrat après les déclarations verbales du gouvernement Boluarte en faveur du Gripen fin juillet (rien d'acté sur papier). Je ne vois pas vraiment Dassault menant la manœuvre car ils n'ont même pas participé à l'expo SITDEF 2025 à Lima... Alors que Saab était bien présent. Pour rappel, le financement de la première tranche c’est 3.5 milliards USD. Pas de confirmation du montant de la seconde tranche peut être 3.5 milliards pour un total de 7 md? Ici une capture d’écran du document officiel du gouvernement péruvien pour les médias. https://www.infobae.com/peru/2025/07/30/peru-moderniza-fuerzas-armadas-estos-son-todos-los-vehiculos-y-aeronaves-militares-que-se-compraran-segun-discurso-de-dina-boluarte/ Un détail quand même, c’est le gouvernement péruvien qui avait « choisi » le Gripen, mais a différence des années 80, les militaires sont très impliqués dans les négociations avec les industriels, puis tout cela va être audité par la Contraloria (equivalent de la Cour de Comptes). Bien plus de transparence cette fois pour éviter les magouilles. Je me demande si ce ne sont pas en fait les militaires péruviens qui freinent pour donner une fenêtre d’opportunité au Rafale. Il y a un trou de souris là pour le Saint Rafale mais bon j’espère que la chute du gouvernement Bayrou ne va pas briser l’élan des négations G2G et que Dassault va prendre les rênes pendant la transition.

Merci, L'Azerbaïdjan c'est mort. Les Azéris financent les mouvements indépendantistes en Nouvelle-Caledonie, massacrent les Arméniens et sont très lies aux Turcs. Ils nous mènent une sale guerre, petite frappe des Turcs. Turkménistan : J'espere que le fils est moins taré que le père Gurbanguly, peut-être.

Merci. Et que'en est-il des autres Stan?

Oui, on se comprend. Et même un Gripen E neuf, est très cher. Le FA-50 vu les egos latinos, ça ne doit pas raffoler meme les politiques ils le voient comme un trainer. JF-17 serait vu d'un très mauvais oil par l'oncle Sam. Dommage que Taiwan n'ait pas réussi à exporter son F-CK-1 Ching-kuo, un biréacteur léger qui collerait bien au cahier des charges des pays latino-américains, le problème étant que les gros du marché d’avions de chasse était pro-Beijing (Brésil, Argentine, Chili, Pérou, Colombie, Equateur) et malgré l’apogée des relations diplomatiques taiwanaises dans les années 2000, toute l’Amérique centrale, une bonne partie des caraïbes et le Paraguay reconnaissaient diplomatiquement Taiwan. Depuis ce bloc pro Taiwan c’est réduit en peau de chagrin dès la fin des années 2010. Le F-35, même monoréacteur n'est pas un chasseur léger, il est plus lourd qu'un Rafale, Typhoon ou Mig-29/35 et aussi lourd que le F-18 Super Hornet. C'est bel et bien un chasseur médian. Le KAAN sera un chasseur lourd, le KF-21 un chasseur médian. Les chasseurs légers semblent être voues à disparaitre en 30 ans au profit des drones de combat collaboratif ou drones ailiers. En revenant aux sujets d’export de Rafale. Les pays Stan ne seraient pas intéressés de se débarrasser du vieux matos soviétique ? Je crois que les relations sont cordiales avec le Kazakhstan non?

Ce n'est pas juste une question de monoréacteur vs bi-reacteur, mais de prix. Les Northrop F-5 ce sont assez bien vendus en Amerique Latine fut une epoque, mais de nos jours il n'y a pas de bi-reacteur économique et rustique sur le marché.

Le KAAN ou le KF-21 ne seront pas FOC pour les Block 2 avant 2035 par contre. Au moins de jouer les pigeons comme le font les usagers de F-35 et acheter un machin brouillon.

Je ne connais pas la région, cette citation est-elle encore valide ? « Mieux vaut lécher le cul des Français états-uniens pendant un temps que d'avoir à bouffer la merde des Chinois pour l'éternité ! » Ho-Chi Minh. J'ai toujours lu que les Vietnamiens détestent les Chinois depuis toujours, donc acheter des systèmes d'armes chinois semble osé. Edition : Que'en est-il des relations franco-vietnamiennes, on pourrait proposer du Rafale si la vente F-16 tombe à l'eau ou diplomatiquement c'est hors jeu?

Bein s'etait justement ce que j'avais dit tout au dé but il y a des mois mais on me prend pour un autain qui dénigré les latinos simplement par le fait de mentionner que le marché pour des chasseurs de haute intensité n'est pas là. Je connais mon continent c'est tout, je sais que le risque de guerre entre pays latinos est minime. Mais bon il faut que toi tu le dises pour que les gens écoutent . J'ai eu des échanges avec Ricardo Luna Mendoza, quand il était prof à sciences Po juste avant qu'il prenne le poste de ministre des Affaires étrangères du Perou fin 2016. S'etait clair pour lui que la sordide décennie perdue des années 1980, les mini conflits frontaliers, les proxys et les courses d'armements étaient dépassés. L'Amerique Latine n'est plus un théatre de la guerre froide, et les problématiques géopolitiques et sécuritaires étaient d'un toute autre nature. De plus pour le Pérou, la chute du prix du cuivre avait bcp affecté les finances de son pays,en plus il n'appraceciait pas Olanta Humala qu'il trouve intellectuellement peu sophistiqué (parait s'etait plutôt sa femme qui gérait) et il voyait d'un mauvais oeil les l'achat de systèmes d'armes vu les finances du pays (Humala est un ancien militaire). Il a dépensé en 5 ans plus que les 3 gouvernement precedents en armement. D'ailleur Luna une fois Ministre des Affaires Étrangères sous Kuczynski (2017), il a transformé la diplomatie péruvienne en le fer de lance d'un groupe de 14 pays latinos (El Grupo de Lima), afin de mener d'une offensive diplomatique contre le Venezuela et le désigner en tant que dictature. Le but étant de poser cela comme une problématique régionale et non bilatérale (les relations Colombie Venezuela commençaient à chauffer vu la crise des migrants). Sarko a raté le Brésil a l'epoque Lula, quand le Brésil avait encore les caisses semi pleines vu le boom des commodités. S'etait le seul gros marché, et cela par préstige, par par besoin.

Non le Vietnam semble déterminé à prendre du F-16 et se rapprocher des EAU (malgré Trump) comme je l'avais déjà sourcé.

Et il y à encore de la place sur les points 3 pour une paire de MICA EM ou des leurres tractés X-Gard Oui, ce sont des MICA IR.