wagdoox

Ca depend, ca va évidemment dans les 2 sens mais si tu veux etre livrer rapidement tu paies vite, si tu peux pas payer tu seras livrer plus tard. Sachant que les indo discutent déjà des dates de livraisons rafale vs F15, j'aurais tendance à croire qu'ils veulent etre livrer rapidement. Ca veut pas dire qu'ils le pourront mais dans une négociation avec un client tu vas dans son sens jusqu'au moment ou lui meme se rend compte de ses propres limites. C'est tout à fait probable. S'il est prêt à etre activé, ca veut dire que l'ensemble des conditions ont été négocié et couché. Le fait que tu aies un ou plusieurs contrats ne change pas grand chose. Ou alors le ministre parle dans le vent, il manque la partie financement et le contrat n'est pas prêt à etre activé. Oui mais le probleme encore une fois c'est quand l'IN a besoin de rafale mais qu'en 2030 le TEDBF arrive, si c'est pour etre livrer en rafale en 2032... merci au revoir. Pareil pour l'indo, Boeing a fait savoir que les livraisons commenceraient en 2027, s'il faut attendre 2032, merci au revoir. Tu peux imposer cette règle quand ton client l'accepte mais si dés le départ, il te dit il y a urgence... et qu'en plus il y a des solutions ailleurs...

Alors, je ne crois pas le moins du monde que DRAL produira un jour des rafale, l'Inde ne veut pas dépendre d'une entreprise principalement étrangère quitte a rester chez HAL... Le seuil a ses limites, notamment sur les moteurs et certaines matières premières. Le seuil est à environ 60 moteurs par mois, s'il faut passer au dessus ca va etre compliqué, couteux, le calcul le plus simple étant juste de reporter les commandes fr. Le choix de la facilité. Les autres productions ... sont autres. Je ne vois pas le lien. Au contrait si F35 chez les saouds c'est la fin du rafale. ????? de quoi parles tu ?

Qui pait decide.

Non… memoire selective …

mise a part la suisse je vois pas. mais il faut rester prudent oui.

Tout le monde donne le rafale favoris, la demande de locasion faite uniquement pour le rafale est un autre signe. Maintenant tout est possible surtout hal qui va vouloir jouer la montre pour preserver le potentiel commercial de son tedbf.

C'est interessant les commentaires qui reprennent plus ou moins ce qu'on dit avec quelques critiques contre la France "qui pensent qu'on va payer pour elle, comme si on est des incapables" (plus que légitime, il me semble...). Certains pensent pouvoir avoir une place sur le TEMPEST ou le NGAD, voir le japon. A part sur tempest et encore je n'y crois pas. Si non les memes critiques sur l'Allemagne, sur les coop...

?

18% soutiennent Non ca a fonctionner, l’interet c’etait de negocier alors que jusqu’a lors rien n’avancait et personne n’ecoutait. Si rien n’avance, c’est justement au moment ou on s’y attendra le moins. ensuite il est apparu clairement que les usa refusent a la russie d’avoir une sphere d’influence. La russie est fixée et se privera pas d’aller en amerique latine.

Mais rassures moi, l’important, est ce que les simulateurs seront a l’heure et la hauteur ?

Attends tu me demandes si je suis pour le scaf tel qu’actuellement ?! putain, j’etais un peu trop subtile, je savais que ca arriverait un jour mais pas aujourd’hui pas sur ca !!!!

Rien ou genre 1%.

Le probleme est surtout celui de perception. L’allemagne est soit disant le pays leader de l’europe. Ca la foue mal. encore une fois, je suis d’accord avec la politique allemande mais un envoi de force pour renforce les pays est de l’ue en meme temps enverrait un message genre « on veut pas de guerre mais on defendra nos allies » au lieu de ca, on laisse entre voir « demerdez vous, on veut du gaz ». ce que macron a d’ailleurs bien fait.

airbus france ? tu as reussi a me perdre. Avoir le lead ne veut pas forcement dire tout faire, cokpit, furtivite, relation homme machine … La repartition, c’est une chose, les leads encore autre chose et enfin les cdv, il n’y que dassault qui sait faire. Ca voudrait dire donner le savoir faire actuel et on revient sur les problemes de pi

Vous avez du mal avec le "métier" de journaliste, une bonne nouvelle n'est pas une nouvelle! Donc 2013 " le rafale invendu". 2022 "le rafale se vent à des dictatures, une honte". Et puis de temps à autre, ils essaient de vendre une bonne nouvelle pour changer un peu, on sait jamais les gens vont peut etre acheter. Chasse le naturel... Ca c'était en 2007, la différence en 2013, c'était l'AESA.

C'est pas que dassault, si Thales avait voulu, il serait pas outre. Thales a beaucoup plus à vendre sur rafale qu'il n'aurait jamais eu sur Gripen. Non, ce qui remis en question c'est que AD reprend 66% du NGF puisque airbus Allemagne et airbus Espagne sont toujours airbus. Et qu'il est impossible pour Dassault d'être leader tout en etant minoritaire. Les CDV peut passer d'un tiers à un autre, seulement Dassault a un expérience folle quand AD boff. C'est une enjeux de savoir faire plus que répartition.

Ils sont de moins en moins liés. Oui c'est un programme important sans etre stratégique, on a rien à perdre à bosser avec eux mais inversement eux ont des choses à perdre d'ou les manoeuvres entre allemands. S'ils se disputent c'est justement pour ne pas celui qui sera sacrifié pour faire de la place à la France. Inversement si le SCAF, continue, je pense que Thales ca sérieusement commencer à bouger. D'ailleurs on l'a également vu sur le MAWS, Dassault a refusé la main mise de Thales pour ne pas etre sacrifié aux allemands sur la partie cellule. Si tu regardes les piliers actuels du SCAF, tu remarqueras que le lead sur les capteurs ou la furtivité... est bizarre, pour ne pas dire plus. Je crois que tu ne comprends pas, le concept de meilleur athlète, ca signifie pas qu'on fait tout, mais dirige le pilier et en l'occurence c'est bien le cas. non ... tu confonds tout, la France finance 33%, les industriels fr 33%, Dassault est chef de file des industriels FR. DA ne fera jamais seul à 100%, Thales, safran... DA sur rafale c'est 60% de la valeur et encore avec les sous-traitants qui lui sont affiliés... Oui mais là tu vois ca d'un point de vu purement industriels, l'état FR comme l'état ALL veut un retour géographique qui n'empêche pas de donner la responsabilité au meilleur athlète ! C'est aussi pour ca que j'ai jamais cru au "les allemands paieront" ... ca m'a meme toujours choqué de proposer et d'imaginer ca. Si la France dépense 100 pour avoir 90, 95 ou 98%, il y a une déperdition. C'est aussi pour ca que le gouvernement allemand demande à AD de ne plus rien céder à Dassault.

ou là non ! Le prix de base calibré sur celui du gaz, tu crois que ca vient de qui ? Ca avantage qui également ? je me demande qui est au centre du marché du gaz en europe ? L'ARENH est système qui permet de créer des concurrents sur la vente et non sur la production (encore heureux, tu imagines le meme bordel au niveau de la production, on aurait eu plusieurs champion nucléaire sur le territoire, "ops j'ai mis une bombe nucléaire dans le coeur du réacteur, sinon ca coute un pognon de fou"). Tout ca sur demande de l'UE oui de l'UE parce que la concurrence fait forcement baisser les prix, la preuve que non. Mais le fond du probleme, c'est la privation des bénéfices et la nationalisation des couts, que ca passe par l'ARENH d'un coté, l'impot, de l'autre ca ne change rien. La volonté politique de voler la collectivité pour donner aux privés est là. Ca nous rappel pas les heures les plus sombres de notre histoire là d'un coup... Sur l'ARENH, elle meme, c'était à l'époque vu comme le moindre mal ... Je peux te dire que beaucoup on soufflé chez EDF à l'époque tout en sachant que ca tiendrait pas sur le long terme, nous y voilà. Pour le moment Macron a mis en place un systeme pour gagner du temps et espérer que la crise va se calmer d'elle meme mais si c'est pas le cas et le cout du temps qu'on vient d'acheter va poser probleme à l'avenir, alors ca va devenir une affaire de survie entre le model de l'UE et celui de l'énergie des Français. On aurait pu aller au rapport de force maintenant mais vu qu'on importe actuellement avec tout les problèmes sur nos réacteurs, c'était de toute façon pas le moment.

Je confirme saab a une excellente réputation et pas qu'auprès de dassault

l'économie parasitaire par excellence.

Il faut pas oublier pourquoi ? Quand l'AESA du rafale est sorti que Saab avançait sur le gripen NG, ils sont venus voir Thales qui a refusé pour ne pas concurrencer le rafale. Je suis pas sur qu'ils aient tant apprécié que ca et ils doivent s'en souvenir. Maintenant si on leur dit que la Fr se réserve le biréacteur (mirage iv) et que la Suède aura le monopole sur le mono (mirage III)... le tout avec le soutient diplo de la France... Ca peut carrément le faire.

La Grèce a fait partie de neuron (je l'attendais cela là)... regarde à quelle niveau sur un programme de 400 millions d'euro, la difficulté d'acheter 24 rafale. Les EAU, c'est surtout des étrangers qui constituent cette base industrielle...avec tout les défauts et risques qui vont avec. Mais oui le pays est un excellent agrégateur qui pourrait etre parfait pour le cloud combat ou en financier du projet. L'indonésie qui n'a pas pu suivre le FK21 ? Ca sera plus simple de faire des offset lors de l'achat... et ca les intéressera probablement beaucoup plus que prendre le risque d'un programme de A a Z. Lequel de ces partenaires a plus d'expérience en aviation par rapport à l'Allemagne ou l'Espagne ? On va perdre en qualité ce qu'on gardera en complexité car ils auront aussi leur demande. Là ou ca devient interessant c'est de la jouer Tempest, on fait des accords industriels et ensuite les autres pays rejoignent mais s'ils ne rejoignent pas, ca ne tient pas. Hors on est déjà très en retard, les équipes sont quasiment déjà faites. Il reste pas tant d'acteurs que ca...

On parle de quoi ? Production et/ou conception ? Du scaf et/ou ngf ? tes meilleurs athlètes, tu vas les trouver ou ? Ru ? Non, suede ? Non, italie ? Non allemagne et espagne ? Je suis pas convaincu de l’interet de reprendre les memes et de recommencer … si la france doit payer des fournisseurs etrangers sans commandes étrangères, tu cumules tous les désavantages… financement purement fr et tu te mets en position de dépendance envers d’autres en cas de production partagée, en cas de développement partagées, tu prends le risque de l’etat de l’industriel transmette la r&d a une puissance tiers si son interet national le demande. Ne se servant pas du ngf, il n’y aura aucune conséquence directe pour cet etat. Je prefere encore rester dans le scaf… chez les clients du rafale, la capacité industrielle est faible, d’ou le fait qu’ils achètent. Seul l’inde entre dans ta vision, on a eu au moins autant de mal avec eux pour produire sur place un avion deja en vol qu’avec les allemands sur des trucs qui reste a dessiner… ensuite on va retomber sur le probleme de la définition du besoin et les autorisations export … tu remarqueras que les moins chiants dans cette affaire c’est les anglais… comme par hasard, on fera rien avec eux sur l’avion. On parle dans le vide car le plan b est flux, le jour ou il deviendra clair… ce sera le plan a ;) en attendant trapier peut dire ce qu’il arrange, a savoir insister sur la methode et dire aux députés ce qu’ils veulent entendre « europe » (pour la majorité en tout cas) crois tu que le neuron aurait ete lancé industriellement si la france avait ete le seul acheteur ? Je te donne une reponse scaf ucav.

Reconnaitre le pays et le regime ca se fait, d’ailleurs de gaulle s’est battu pour etre reconnu comme le regime de la france, le gouvernement polonais en exile n’a pas eu ce problème. c’est bien ce que je dis la france reconnait l’afghanistan mais n’a pas de relations avec, contrairement a ce que tu disais, la france n’a pas renvoyé les usa au rang de colonie anglaise … entierement d’accord mais ca c’est de la theorie, depuis on a inventé le droit d’ingerence pour defendre la democratie … (diplo que je trouve dangereuse au possible mais c’est ainsi). non meme pas, la chine a longtemps été représenté par un « gouvernement regional dissident ». le probleme de la france dans cette affaire, c’est plus qu’il n’y a pas de parti d’opposition credible a soutenir, pour l’instant. la realite, c’est que sur place la situation n’est plus tenable ni souhaitable. on y est allé pour lutter contre le terrorisme et on se retrouve avec une guerre civile que bamako ne peut pas gagner et que personne ne veut prendre la responsabilité de la partition du pays. A partir de la, il n’y a que 2 solutions on colonise … ou on laisse les maliens devant la realite du pays, c’est wagner qui va faire la différence (les russes sont là que pour nous rappeler que c’est chiant quand on respecte pas les zones d’influences des uns et des autres, en d’autres termes l’ukraine, ils se foutent éperdument du mali). si vraiment, la diplomatie ne reconnaissait pas les regiments, alors pourquoi la syrie, l’irak et pourquoi se desaccord profond avec les dirigeants maliens (si la france les reconnaissait comme maître absolu du pays, je te garantie qu’il n’y aurait aucun probleme). Pareil en centre afrique. Tant que la france donne des lecons de morales et fait donc de l’ingérence, la chine afrique prendra le pas.