wagdoox

Le char lourd non, tout le monde ne produit pas des chars sans discontinuer… le pa, c’est parce qu’on veut pas pour des raisons deja evoqué. on s’est mis en retard sur les drones, comme on se met en retard sur le ngf. awacs pareil que pour la cata, heli lourd il n’y a pas de dualité possible. le planeur hyper fr etait deja sur la table a la fin de la guerre chez les francais comme chez les soviétiques/russe. le premier demonstrateur de missile « respirant » a mach5 date de 1962 il etait fr, fin 90 on en a fait un autre mach7. on est pas allé plus loin car on connait les limites de cette tech, puis en 90 pour pas relancer la course aux armement. que vas tu sacrifier ? Je crois en l’energie creatrice, plus on fera plus on pourra en faire, c’est exponentielle. On a pas le luxe de ne pas faire, c’est l’inactivite le probleme pas la solution. Les investissements industriels ca rapporte, il y en a d’autre qui sont passifs et ne rapporte rien ou presque. Si tu veux limiter l’activite, on ne pourra plus rien faire et on finiera comme un pays du tier monde.

ca représente 5% du pib, c'est pas monstrueux et surtout, c'est mal connaitre le cadre économique russe. Cet argent fait fonctionner les petites villes industrielles qui sont loins d'être des centre villes glamours. qui voudrait etre adossé à l'Europe économiquement parlant ? C'est la zone la moins dynamique du monde et qui impose des règles finalement assez restrictives. l'Allemagne regarde ailleurs, les anglais sont partis, les turcs cherchent meme plus, les grecs ont été racheté par les chinois, les polonais finissent d'en profiter avant de devenir américain, quel pays économiquement solide (croissance et/ou marché mature) veut entrer ? meme la suisse refuse un partenariat plus approfondie. La Russie avait tenté ca avant 2008, elle s'est prit la porte au nez et s'en souvient.

Non la mondialisation est une chose, ca n'empêche pas le protectionnisme, ce que tu mets en évidence c'est outsource et le niveau de libre échange. Délirant en France, on a pas la compétitivité. A l'époque on faisait des guerres aux pays qui protéger leur industrie non compétitive ou inexistante, aujourd'hui on ouvre grand et on s'étonne de tout perdre. Non, c'est une idéologie basée sur le pragmatisme biensur ;) inversement l'indépendance est un principe donc une idéologie. La différence perçue, c'est en réalité ce qui fonctionne ou pas. Non l'augmentation, c'est juste pour récupérer des capacités consommées sous NS et FH... pour l'instant, après oui mais on analyse consiste à dire que l'industrie de défense dépend à 50% des exportations, si on double les commandes FR ca règle le probleme du planché. Non c'est choix, le fusil est allemand tu crois que c'est une coïncidence ? On doit tendre a tout faire chez nous, ca veut pas dire qu'on y arrivera. Oui parce que ca n'a pas de sens économique, créer une filière pour la fermée directe apres n'a pas de sens, j'ai pas 8 ans pour croire que comme dirait l'autre. Justement parce qu'on est parti sur l'idée qu'il fallait faire européen, c'était plus un moyen mais un but. toujours cette inversion ! On veut plus de doublon à tel point qu'on fini par rien avoir du tout ... C'est cette maximisation poussé au max qui finit par etre contreproductive. Si la concurrence permet de faire baisser les prix, c'est tout à fait logique. S'il faut de la masse et de la commande, il faut donc un monopole protégé ... Ca depend, on parle de quoi ? dans quel domaine ? tu le vois ou le gisement et tu voudrais les mettre sur quels secteurs ? (Dsl, si je réponds pas rapidement)

Dans ce cas là qui est responsable ? le pilote pour etre sortie des procédures j'imagine. Ca lui a couté quoi ?

Je t'arrête tout de suite, un drone est un avion et un avion ca se paie au kg et aux capacités. tu veux un rafale dronisé ca te coutera aussi cher (voir meme un peu plus). Ca coute moins cher à l'heure mais vu qu'ils font beaucoup d'heures... ca revient aussi cher qu'un avion, il me semble qu'une étude US montrait un lcc MALE de 200 millions soit presque autant qu'un rafale.

On en fait en France, pas assez. Oui mais les capacités industrielles uniquement FR ne suffisait pas et ca avait été pris en compte à l'époque de la décision, "le production mondiale est telle que nous n'aurions aucun mal refaire le sock national" sauf que la maladie est arrivée partout et a bloqué partout. Si les medias et les politiques ne disait pas que vendre des armes c'est mal ... que le nucléaire c'est mal... que la voiture c'est mal... que l'agriculture pollue... et au final on se ferait plus rien ! C'est bien ca mon probleme. J'ai jamais dit que c'était simple mais symbolique d'un système avec des résultants qu'on retrouve ailleurs. Pour le cas des cata, je suis tout a fait d'accord mais encore une fois, je parlais plus largement. Je serais d'accord s'il n'y avait qu'une cause mais quand c'est une flopée... (alors certes, j'en ai donné qu'une par facilité et c'était déjà trop pour toi...). L'argument est irréfutable, tu t'attaques directement à la logique ... le tout sans arguments ... tu m'accuses de sophisme en le pratiquant toi meme. Et je fais de meme donc... la France ne peut pas se permettre de partager l'activité qui lui fait déjà défaut.

Entièrement d'accord ! AHHAH pas mal. Est ce que c'est vraiment le pas de géants de l'un a l'autre ou plus bêtement les conditions d'utilisations plus dure ou la fatailité ?

Oui c'était dans ce sens là que je le disais. Et pour ce qui est du rafale il faut pas oublier que la version M représente 50% des crash (voir plus, si on prend ou non en compte le rafale égyptien crashé ou pas), probleme que le Sea Typhoon n'a pas ...

Bref dès qu'on est pas d'accord pas avec toi, c'est le procès d'intention ? inversement dès que tu prends la parole c'est d'une objectivité totale ? Donc tu réponds à quelque chose que tu n'as pas lu... tu répliques le meme element que tu décris donc ...

Ca prouve pas grand chose car la flotte de F35 est bien plus jeune que les 2 autres...

sauf que dernière on se retrouve avec des situations type pénurie de masque ... Dire qu'on les fera à l'avenir en Europe, c'est bien mais dès qu'on regarde ca se fera ou ? en Pologne ? qui peut croire que les polonais en cas de nécessité se serviront pas d'abord eux et tant pis pour les français. L'indépendance stratégique est un objectif national ou européen (bizarrement quand c'est européen, personne ne dit yakafokon...) le tout apres c'est comment. Et là on revient sur l'organisation de l'économie et les capacités de production du pays effectives et potentielles. Pour ce qui est de choisir entre le national et l'europeen, j'ai déjà répondu mais on peut effectivement developper les interdépendances mais si ca peut etre risqué. L'autre peut très bien décider de se passer de la participation FR, d'aller voir ailleurs, de se priver de qqch de moins vital à un moment T. Bref il y a une différence importante entre indépendance et interdépendance. Enfin oui tu as raison, on ne vit pas dans un monde idéal et il y a des compris à faire. le probleme c'est quand on passe de compris, en compris, on finit en compromission. L'exemple EDF est édifiant, on est en position de faiblesse par pure posture politique alors qu'on a l'outils pour dominer et on se retrouve tributaire de l'Allemagne et la Russie. La BITD n'est viable que si elle permet de vendre à l'export de manière indépendante, si on doit demander à chaque fois l'autorisation pour vendre, aux anglais pour le martel (ca date certes) ou aux allemands ou aux USA... On finira comme la Suède (loin du statut auquel on aspire). D'ailleurs je remarques que les candidats principaux sont tous pour une augmentations continues des crédits... 1) On est déjà dans le scénario qu'un doublement, on était à 35 m, on va passer à 50 en 2025 et probablement 70 en 2035. 2) Les RH en R&D sont sous utilisées la plus part du temps, nEUROn était là d'abord et avant tout pour donner du travail aux BE. Le probleme, c'est de ventiler et non tout concentrer pour 2035-2040. Les composants a produire seront évolutifs pour etre utilisés ailleurs, inversement les programmes devront s'orienter de plus ne plus vers des composants sur étagères. Vos analyses sont bonnes mais dans le cadre des moyens en période de paix, on y est clairement plus. La défense va devenir un secteur important d'emplois (encore plus qu'aujourd'hui), je discutais avec un ingénieur Renault qui me disait que le COVID, les dettes, les problèmes de supply... le secteur civil est à l'agonie et seul le militaire sera sauvé. Les USA ont gardé une industrie de défense et elle constitue une basse pour l'industrie civile en cas de besoin (avec du protectionnisme a fond). Il est fort probable qu'on aille dans la meme direction.

Quand Kissinger se fait la voix de la raison .... il y a le feu au lac. Ensuite je ne suis pas certains de la nouvelle génération soit si conne que ca, il y a un contexte qui démontre qu'elle est aux aboies. Après l'évacuation catastrophique de Kabul, Washington a donné l'explication du retour des conflits symétriques et ca passe. Mais si aujourd'hui Washington doit lâcher Kiev alors ce serait une défaite totale, car l'Ukraine n'est pas un allié formel mais pas plus qu'un tas de pays asiatiques qui comptent sur une aide américaine meme en l'absence de traité ou d'alliance. L'europe serait donc une répétition grandeur nature de ce qui pourrait arriver en Chine ... C'est pas brillant mais a le mérite d'être cohérent. Nombre de pays asiatiques seraient ravis d'être neutre et de ne pas servir de zone de combat... l'Ukraine pourrait donc etre un exemple de la retenue US (difficilement vendable apres Kaboul...). En revanche la critique est tout à fait valide pour les journalistes qui n'offrent aucune explications autre que USA fort, Biden faible (et ca vaut pour tous pas juste fox). Aucun effort de comprendre les demandes russes sauf poutine méchant, Russie faible veut devenir forte.

Je réponds pas sur le fond des arguments mais sur le coté vendetta. Si tu savais ce que le rafale a pris sur la gueule durant les 15 premières années de la part de tes compatriotes... tu verrais qu'il y a énormément de retenu pour une vendetta. Mais il y a aussi un retour certains d'ascenseur envers un avion parfait sur papier en 2006 qui piquait déjà des contrats au rafale, "à peine un mirage 2000, plus cher et moins bon". Quand le jeune vaniteux se prend les pieds dans le tapis sa fait toujours beaucoup plus rire que lorsque c'est un vieux bougre qui n'a plus rien à démontrer, là les gens le précipitent pour le relever. (F35 vs A10/F15).

Si on pouvait éviter de mettre OPEX360, aviondemisère et tant d'autres dans le meme panier... Surtout que pour le coup, ils disent tous que c'est une rumeur ! le probleme c'est "l'outrecuidante"

Non, alors ca veut pas dire que ca sera jamais possible mais logistiquement c'est pas fait pour et au vu des problèmes de maintenance les pièces sont rares donc jalousement gardées. C'est loin d'être une goutte d'eau, le rafale et F35 avait comme ojectif commun d'avoir des versions aussi commune que possible pour faire de la masse et réduire le cout. Forcé de constater que les USA n'arrivent pas a faire cela que les avions spécialisés devrait rester la norme, c'est pas grave en tant que tel c'est l'ADN des forces us mais sur le F35 ca fait effectivement tache.

oui mais la Roumanie n'a pas été choisi au hasard, ni pour lutter contre l'Iran (version publiquement donnée par Bush a l'époque) mais contre les vecteurs russes.

Oui mais c'est pas la question centrale, actuelle en tout cas. Ces missiles sont la concrétisation de la fin du MAD et je pense que les russes ont toute légitimité à demander ce retrait. Le fait d'avoir un bouclier (illusoire) anti missile nucléaire, laisse croire à une victoire possible (toujours illusoire en réalité) dans un conflit nucléaire et représente donc un risque de conflit nucléaire. Les russes prétendent également que les missiles peuvent etre chargé d'une tete nucléaire... aucune idée sur la crédibilité de la chose. En revanche beaucoup de rumeurs ont circulé sur le retrait des bombes de Turquie vers la Roumanie suite au coup d'état raté... Je remarque que les outils pour juguler les risques durant la guerre froide ont volé en éclat à commencer par le MAD et que c'est bien les USA qui ont ouvert le bal.

Je crois que vous avez du mal a comprendre ce qu'un exercice d'ampleur symétrique implique... Oui comparativement au 80k de l'armée de terre, ca parait énorme mais pour les russes ca représentante à peine plus de la moitié des effectifs quand on parle du retour au symétrique c'est pas étonnant. Ensuite il faut pas se cacher la Russie agite ses muscles dans un but de négociation, on agite rarement ses muscles pour attaquer, on le fait en silence. En revanche le manque de résultats des discussions peut convaincre les décideurs que la voie des armes est la seule encore crédible. La Russie demande essentiellement un recule des missiles de croisières et balistiques pour éviter une attaque décapitante, si on peut négocier la dessus tout en permettant aux russes de vérifier la chose. Alors les choses se calmeront lentement.

tout va bien, ca arrive

tu laches jamais ! j'aime bien !

c'est un piège a double tranchant surtout quand c'est tendu à une puissance nucléaire. J'ai plus l'impression qu'il voulait dire que la reaction US serait forte mais proportionnée, comme il arrive difficilement a finir les phrases qu'il commence ... ou commence difficilement celles qu'il finit dans ce cas là.

j'ai fini mon message ensuite Par contre, je croyais que le F18 serait tester en Mars ca voudrait dire une décision en moins de trois moins... Ca correspond en temps indien à moins de 3h... j'ai des doutes...

Il était question de répliquer le model égyptien, financement auprès des banques FR à 80%, puis des EAU et maintenant encore autre chose. Ils attendent un cadeau ou ... je comprends pas là. l'état parle d'une année 2022 aussi bonne que 2021. donc l'indo est pas la seule piste mais je vois pas une vente de 116 rafale... (80+30+6(+1?)). Si on part du 18 pour l'indo, 24 pour l'Inde, 36 pour le Qatar, il en manque encore ! Par contre je vois pas comment les produire ? les mecs de chez dassault devront bosser samedi et dimanche mais aussi en aout, voir jusqu'à 26h le soir. C'est plus 200e qui vont demander...

Sans torpille donc cible d'entrainement ;) un SNLE sans missile devient donc un SNA ? ;) Ca change toujours rien à la logique sous-jacente. Les deux étaient cherchaient, les SSGN sont justement le trait d'union

Non il faut pas oublier que la surcharge doit permettre de supporter l'appontage, surtout avec une charge militaire qu'il faut pouvoir ramener. 1.3t par rapport au A me semble pas délirant d'ailleurs l'allonge des ailes est une bonne chose.