wagdoox

@Patrick tu oublies, le tigre et le CIGS Egalement que c'est pas l'allemagne qui est venue nous voir mais Airbus D&S et que c'est ensuite Macron au niveau politique qui est allé voir Merkel. Ceci dit ca nous a peut être évité l'eventuel écueil du rafale XL, si c'était pour finir comme le gripen E... bof

@johnsteed tu réalises que ca donnerait un MTOW de plus 40 tonnes ?! tu vois le partage de la masse comment ? 13 tonnes d'avion + 13 tonnes en interne (jusqu'à 4 tonnes d'armement et 9 tonnes de carbu interne) + 13 tonnes en externe ? on monte à combien niveau rayon d'action ?

Non, les missiles meme furtifs une fois sur pylone ne le sont plus. C’est comme parler de la furtivite du f22 train sorti et soutes ouvertes. par contre là oui, 100000x oui. La reduction de la ser permet de simplifier le travail du spectra. En fonction de ce qu’on a devant le rafale sera plus ou moins lisse. Et encore jusqu’a maintenant la ser d’un raf charge n’a jamais posé probleme. On verra dans 10 ans. Je confirme avoir vu cette histoire avant que @Patrick n’en parle. (Mais ou ?). sur le dact rien mais plutot un entrainement indo indien. (Sauf homonyme)

Mais rien n’aurait empeché le consortium ef de continuer a bosser ensemble sur le successeur du tornado qui aurait pu etre stovl. Le seul probleme eu ete l’allemagne qui aurait demandé un bireacteur, impropre au stovl, une fois de plus d’ailleurs.

@Teenytoon je vois pas du tout de quoi tu parles (édition, remonté dans le temps, del, voilà, on a évité la 3 gm).

@Mobius1 Non, les F35 brit ne remplace pas uniquement les harrier, c'est d'ailleurs pour ca que la RAF aura des exemplaires. La tradition de la coop à 2 ??? tu crois que les anglais sont aussi peu créatif ? que suivre la tradition qu'une évènement qui n'est arrivée qu'une seule fois. En realité, l'EF remplace une partie des tornado, le F35 une autre, avec un esprit de génération rien de choquant. Le Tempest fera de meme, le nb de F35 dans la marine n'évoluera que peu, celui de la RAF en fonction du calendrier et financement du tempest.

je pense que les allemands ont une vision bien plus large que toi. tempest, boeing, lm, northrop, saab et j’en passe… contrairement a macron, l’Allemagne ne s’est pas enfermée dans « le couple franco allemand », maws, tigre/Apache devrait t’eclairer. Le delire d’autonomie stratégique est deja mort en enterré par l’Allemagne deja c’était ridicule de vouloir en faire un truc europeen en etant en bilatéral, l’europe ne s’arrete pas a l’Allemagne ou la france mais meme là c’est un stop le scaf a lui seul ne suffira pas, pas plus que si on devait faire la totalité de notre equipement en commun. quand on sait les problèmes industriels du programme, il ne resterait que les illusions politiques. Calme toi, c’est pas parce que tu comprends pas que la personne en face troll. Le f35 remplace et le tornado et le harrier, ainsi l’avion qui aurait succédé a l’ef suivant le scénario aurait donc remplacer et le tornado et le harrier.

Furtivite au sens stricto sensu c’est la reduction de la SER, la tba permet la meme chose théoriquement mais avec une conso de carbu plus importante. Bref l’un ne permet pas l’autre. ensuite il faut pas confondre masse et volume, meme s’il y a un lien. une bonne partie des travaux post demonstrateur va justement porter sur l’allègement de l’avion. Entre le demonstrateur du raf et les proto, on a gagné une tonne. Soit environ 10% si on refait une reduction sur un ngf de 15 tonnes, ca donnerait 13,5t ca serait enorme d’arriver a un tel resultat !

On parle du super sukhoi, la methode n’a aucun interet sur rafale. Autant mettre ca sur m2k. Tu emets enormement en brouillage offensif et tu detiens donc plus facilement la proie d’un missile home on jamming qu’avec le brouillage defense du rafale.

Je pense pas que les russes soit suffisemment stupide pour attaquer l’otan. En revanche ils veulent garder/retrouver leur profondeur strategique donc ukraine neutre et aucun arme nucleaire a l’est. l’otan va proposer aux russes de changer de capital plus a l’est ? Probablement pas. La russie va t’elle rendre la pareille en reinstallant des missiles a cuba, non plus. Ce que je veux dire c’est la crise est relativement moindre que decrite dans les journaux. Ce qui m’inquiete c’est justement l’apparente inconsience americaine de l’enjeu pour les russes. Ca peut creer des malentendus importants.

Donc le tornado avait deja echoué et le f16 avait deja « tué » le marche europeen…

Non une famille de reacteur n’implique pas que ce soit le meme reacteur. Or les version du m88 sont intercheangeable donc c’est bien le meme reacteur et non une famille. les differants m88 avait des fonctions assez differents, drones, monoreacteur … ensuite le reacteur d’un avion de 6gen doit aussi passer par un cycle variable. Parti qui est pour l’instant de la responsabilite de mtu.

Je me souviens pas de ca comme ca mais plutot que les anglais ont du demontrer leurs competences et justifier de la place qu’ils demandaient. La maquette du tempest a servit a l’epoque pour ca. le moteur rr annulé, pas droit au code … bref, je suis pas si sur que ce soit les americains qui etaient demandeurs la dessus.

Je pense qu’il s’agit plutot des antennes spectra additionnelles specifiques pour les basses frequences aussi bien en detections qu’en emission. La formulation n’est juste pas la bonne. J’attendrais d’avoir une autre source avant de confirmer ou infirmer cette histoire de « pod » le f4 reprendra les memes antennes qu’actuellement mais en elargissant les bandes de travail.

Ou peut etre que si l’ef s’etait mieux passé, les anglais auraient continué de faire des avions avec euro fighter tornado… Ils avaient tout pour continuer d’etre les leader sur un stolv europeen et ils ont prefere jouer les 2 couteau avec les usa, pourquoi ?

Oui mais pas que une etude detaillé des budgets militiaires et des « pib » de l’epoque montre que l’armee allemande etait en gros deux fois mieux financée que l’armee fr. D’ailleurs le front populaire augmente le budget, je ne suis plus tout a fait sur, mes jours d’etudiants sont lointains mais il me semble que petain a ete ministre de la guerre en 35 (ou pas loin) et le budget etait pas au mieux. d’ailleurs durant le jugement de blum, ce dernier l’avait fait remarquer… fin du hs D’ailleurs macron a dit qu’il faudrait poursuivre l’effort au dela de 2025 et donc des 2%.

Qui paie decide, les indiens ont refuse le su57 exactement parce que les russes avaient pris la meme position que toi. a savoir un avion fait pour la russie et par des russes (aucun inge indien). ensuite la version indienne aurait ete produite par les indiens avec une aide russe mais entierement financé par l’inde. l’inde n’acceptra jamais autre chose que du make in india. les emirats eux preferent une solution mature puis adapter ou moderniser en fonction des besoin ca coute moins cher et c’est beaucoup moins risqué. dans tous les cas de figure, l’exportation est une condition imperative et l’allemagne devient bloquante. C’est a mon avis la dessus que l’integralite des programmes vont tomber. Tu fais bien de parler du gb, le scaf ucav a aussi ete en partie annulé car les anglais avaient alors un furtif et qu’il n’etait donc plus aussi pertinent de dev le drone tant que la furtivite du f35 est encore viable pourquoi y coller un drone ? la meme logique peut avoir le meme effet a savoir que jusqu’a present le pays le plus presser reste l’allemagne qui doit remplacer ses tornado et ses ef. Tous deux avant que la fr ne remplace le rafale. Ca donne a la france un element de negociation absoluement preponderant face aux allemands et espagnols. l’aquisition des f35 redonnerait a l’allemagne et l’espagne tout le temps du monde. A savoir que les retards du ngf serait compenser par des commandes de f35 au file de l’eau. Renversant completement le rapport de force fr all. rapport de force que la france n’a pas utilisé outre mesure jusqu’a maintenant, dassault un peu plus.

Donc en admettant que le rapport soit le meme avec le mig29k. Ca voudrait dire que 14 rafale donnent 35 mig29k. mais aussi les su33 et derrives chinois, limite a une 20aine. le pa indien devrait alors le plus puissant de la region. Non ? d’ailleurs, j’aurais tendance a croire que l’iaf serait plutot oppose au rafale pour l’in, considerant que ca occupe la ligne de prod a sa place.

Donner aux allemands les moyens du leviers sachant les allemands restent les lieutenant des usa en europe. de ce point de vu la, l’allemagne a complement remplacer les ru en europe depuis le brexit. L’aukus etait un moyen de redonner un role au anglais ailleurs. la source… biden a levé les sanctions tres rapidement apres. Trump avait une strategie totalement differente, ventre le gaz us par bateau donc decentralise

Ca nous amenerait a un avion de 40 tonnes avec une aerodynamique egale au rafale. moins la generation electrique, moins l’aerodynamique d’un vlo. je le vois entre 32 et 35 tonnes. 13 tonnes en dry … ca va etre dure.

Tu regardes les politicailleries je regarde la posture geopolitique. Les americains ont completement rejoind la vision allemande c’est pas pour rien. parce que tu crois que se fera differemment que pour la distribution des aides europeennes ? Certes les allemands connaissent aujourd’hui les limites qu’ils veulent bien s’imposer mais demain ? il n’y a pas de film regardes ou passe les pipelines et ceux a travers le monde.

… une collab coutera encore plus cher ! j’en reviens a l’ef. Pourquoi croire que ca se passera mieux si on est a la place des anglais ? Simplement parce que francais ? Ou en changant le schema directeur du programme ? Hors depuis le debut la france concentre les best athelets, c’etait intenable depuis le debut avec les allemands. Autant avec les anglais, rr aurait pu prendre le lead. Thales presente sur les deux pays aurait pu prendre le tout 50 fr et 50 uk. par exemple. Mais là avec l’allemagne et cette histoire de ils paient, on fait c’etait delirant.

Ou la, c’est beaucoup plus vicieux que ca ! ils veulent appliquer leur schema energetique car ca creer une dependance au gaz et vu qu’ils sont le hub europeen avec north stream 1 et 2 … Derniere si t’es pas d’accord avec eux ils peuvent tres bien fermer le robinet. le nucleaire permet un reseau plus decentralisé que celui du gaz et donc permettant plus d’independance, l’approvisionnement en matiere premiere est moins centré sur l’allemagne/russie.

Pour etre tout a fait honnete la flotte fr du pacifique reste a construire. la mn actuelle est pensée dans un cadre mediterranee, ocean passifique et mer du nord en appuie des europeens. on envoit de temps en temps des navires faire coucou dans le pacifique mais c’est certainement pas une presence permanente. et meme avant de produire cette flotte il faut des bases avancees avec une base industrielle capables de soutenir nos forces. Pour l’instant on cherche des allies pour faire ca. On pourrait aussi le faire dans le dom tom mais ca couterait bien plus cher. bref c’est pas qu’un probleme budgetaire ou miltiaire mais on est deja tres bien placé. Qui mis a part les usa peuvent dire avoir une porte operationnelle a l’autre bout du monde ? Les chinois ont beaucoup mal avec les routes de la soie, au niveau maritime, ils arrivent a se projeter dans l’ocean indien mais tres partellement dans le pacifique apres taiwan (d’ou l’enjeux). Et quelque peu en mediterranee. bref c’etait tout l’interet du rapprochement avec l’australie. Aukus n’a rien apporté de plus cote us et l’uk est encore plus faible que nous dans la zone.

C’est de moins en moins vrai. C’est deja ce qu’ils disaient sur les drones maritimes, produit allemands mais p8 americians. Et je ne serais pas surpris qu’on y mette du rpas donc un drone d’abord allemands (meme si minoritaire). C’est de moins en moins vrai. C’est deja ce qu’ils disaient sur les drones maritimes, produit allemands mais p8 americians. Et je ne serais pas surpris qu’on y mette du rpas donc un drone d’abord allemands (meme si minoritaire).