wagdoox

J’espere que c’est pas l’avenir du rafale m en inde …

Je suis moyennement d’accord … en plus de venir de loin meme quelques heures, l’awacs doit rester sur zone durant environ 6h, c’est l’endurance des hawkeye. En imaginant le cdg a 4000km de france, on est deja a +14h de vol et encore la ou se trouvera le cdg et non là ou seront les rafale. ensuite on cherche une capacité quasi h12 ou h24 sur zone, il en faudra au moins 3 ou 6 pour faire les allés retours et les patrouilles. Sans parler des équipages… le ravitaillement en vol implique aussi de ravitailleurs basés a terre, la facture grimpe deja tres vite.

le vikramaditya fait 284 metres pour a peine plus lourds et donné pour légèrement plus rapide…

On a eu une reflexion car si le nb de ngf devrait pas etre beaucoup plus important que celui des rafale. Il y a aussi les drones. ca veut dire que les emals permettent suffisemment de lancement drone inclus et que les drones eu meme feront pas enorments de sorties par jour. Probablement des temps de vol important de 6 a 12h.

Oui mais ma question, c’est finalement au vu des limitations, un stobar n’aurait pas ete une meilleur option pour le rafale ? Absence d’hawkeye, ok mais ensuite. la surconsommation de carbu au decollage est la meme, on part toujours a fond. pareil pour le pang, les emals permettent de lancer des avions jusqu’a 45 tonnes, le ngf est pour l’instant donné a 32 tonnes. d’ailleurs la limitation d’appontage est dû au poids max de 13,5 tonnes de recup ou a la config armement lourd sur point centra ?

Je suis tomber sur un article indien qui vaut ce qu’il vaut qui parlait de 4 a 4.5 tonnes en externe attendu. (Pas de precision si c’est sur la piste a terre ou en mer). Ca nous donne 19 a 19.5 tonnes en mtow. A se demander a quoi serve les cata sur cdg ???? On fait a peine mieux …

Ta conclusion est toute au cavaliere. Changer les individus est une reponse invective pour les francais et les elections, que tu les reduits a un simple concours de popularites et non a un choix de societe. Si tel etait le cas, on aurait eu une longue presidence Koushner et Jonny… les deux camps sont blanc bonnet, tout simplement parce qu’ils dirigent tous les deux au centre pour « rassembler les francais ». ce model a vecu, aujourd’hui c’est les memes car le statu quo profite toujours aux memes. Les memes qui font l’elections, financement, journaux … Un changement profiterait a d’autres et ceux qui en profiteront le plus ne seront pas forcement plus nombreux, j’en conviens. apres oui, je suis d’accord tout le monde veut du changement chez le voisin mais personne ne veut changer soit meme. Mais c’est une vision plus manageriale que politique. Gouvernance≠gouverner, individu et non corp electoral. toujours est il que, si reprend. 2017 : le nouveau monde. 2012 : le changement c’est maintenant 2007: la rupture 2002 : JC et LJ tous deux sortant, JMLP atteint le 2eme tour. 1995 : la fracture sociale (simple constat compris comme une promesse de changement) Bref les francais collectivement du changement mais sont pas d’accord sur lesquels. Et individuellement ont peur des risques associés.

Si non la luft utilise quelle type d’ampoule ?

Petit rappel historique, l’ampoule electrique n’a pas remplacé la bougie a cire mais la lampe a huile. Et que le roi de cette huile, c’est un certains standard oil aka Rockefeller. la concurrence de l’electricite a pousse l’industrie petroliere a trouvé des solutions de debouchées pour leurs produits et a developper les utilisations qu’on lui connait aujourd’hui (moteur a explosion …). quand les geants du ferrovieres ont abusé du marché des transports des bariles, l’industrie petroliere est passée au pipeline. Dans les deux cas, standard oil a ete pioniere. On peut en debattre mais le pere de l’ampoule est pas Edison mais s’il a apporté sa contribution. pas mal pour un mec complement oublié.

C’est deja regle, l’option rafale est considere comme obligatoire. Le ngf reprenant la mission nuke au plutot en 2045, le asn4g arrivant au plus tard en 2035… Il y a quatres solutions possibles : 1) reduction pure et simple de la vitesse ou de la portée. Ca me parait assez peu probablement. La vitesse sous mach 8 est deja restrinte par rapport a des missiles deja existants ou en passe de l’etre. la portée doit au moins rester la meme qu’actuellement sauf a mettre le porteur en danger et donc la credibilite de la posture. 2) on peut imaginer une version raccourcie pour le rafale par rapport a ce que sera le missile sur ngf. 3) le missile sera un mixte stato/supertato, on pourra donc maximiser la vitesse et le profile de vol en fonction de la menace, faire des economies de carbu et donc de volume. 4) developper un carburant plus efficiant. Et que l’allemagne a depensé plus alors qu’ils avaient commandé moins d’avions que le RU !

A partir du moment ou aucune majorite ne se succede a elle meme, oui.

Sur le 1, c’est deja le cas mais pas forcement via des lw mais plutot des awacs. L’idee restant de faire de chaque avion un noeuds de communication, ils devront communiquer entre eux directement. Les passerels c’est une solution provisoire. 2 l’avion spatial ne remplace l’avion, pas plus que le sous marin remplace les navires de surface. Il est meme probable qu’on cherche deux vecteurs tres differents pour deux milieux tres differents avec un max de complementarites. Les usa font les deux comme l’allemagne (et tres probablement la france quand elle s’y mettra). 3 pousser le rafale fond oui de toute facon. Mais la france ne lachera l’avation, aucun secteur defense ne rapporte plus c’est justement pour ca que la france est le plus grand exportateur d’europe. calqué sur les autres europeens ? Non les europeens ont toujours une industrie aerienne mais partagée. C’est justement parce que l’ef a ete un echec que les certains ont continué avec les americains et d’autre tentent de continuer avec les francais (en gardant les mauvaises habitudes qui font de l’ef un echec). 4 c’etait les premisses du scaf avec l’allemagne qui paie non ? Ca expliquerait pourquoi on a mal au co… en ce moment ! pour l’instant le decoupage du scaf favorise dassault sur safran et thales. Il est bien possible qu’il favorisera plus tard ces grandes boites que les pme (largement plus sacrifiables puisque peu connues du grand public). je me permets de revenir sur la luft … l’interet de l’allemagne, serait plus d’avoir une 15 de f35 et des ef de guerre elec. les f35 pourront etre mutualisé avec la belgique par exemple pour l’entretien. Ca permettrait de construire plus d’ef que la solution a 45 f18/growler. Ensuite rien n’empeche l’allemagne de faire son avion avec des composants etrangers façon gripen. la luft n’a pas besoin d’avion avec enormement d’endurance, pas plus qu’une version nucleaire et encore moins de version naval. Finalement le successeur du gripen s’il est bireacteur pourrait tres largement suffir, les besoins de la suede et l’allemagne sont les plus proches.

Un f5 renforcé n’est pas forcement une mauvaise nouvelle pour le ngf en franco fr. ca permet de dev les systemes du ngf sur rafale avant de les porter sur la cellule du ngf. le cout de la r&d est donc supporté par le programme rafale (qui se porte bien et peut etre plus facilement repartis sur les clients) et non par le seul ngf. Ca impliquera aussi de ne pas faire de vente de ngf durant les 10 premieres annees, le temps que les systemes du ngf ameliorés puissent se distinguer de ceux du rafale f5 ou 6. Repliquant en ca le duel m2k-5/9 et rafale.

La gauche parle d’une guerre civile alors qu’elle est au pouvoir. Ca vient de deux choses, la gauche squat pense que biden est pas assez a gauche. Et la gauche en generale pense que biden ne sera pas reelu. ca regle tout les problemes, la guerre contre les mechants nazi republicains unifiera les gauches et la guerre suspendra le processus democratique normale… le parti republicain sera interdit pendant 20 ans. en realite et de maniere beaucoup plus large, la democratie us est deja morte car aucune election n’est jamais admise par le camps d’en face. Et aucune election n’a reellement permis un changement reel de la societe. Impuissance et absence de legitimite. j’ai tendance a voir la meme chose en france meme si nos institutions le cache mieux.

La realite est strictement inverse dsl de le dire aussi cruement. le scaf commencera avec le rafale en france et l’ef en allemagne et meme un scaf encore different en espagne (qui sera plus proche de l’allemand mais aura ses specificités). La question de l’interoperabilite se pose dés aujourd’hui, c’est d’ailleurs tout a fait central dans le f4. techniquement, c’est pas forcement un probleme de rendre les deux compatibles, ca prendra un peu de temps surtout que les americains ont enormement boulot avec leurs propres avions qui sont evidemment prioritaires de leur point de vue. le probleme est avant tout politique, une mise en reseau permettra au rafale de connaitre assez precisement les capacites des capteurs, de traitement et com du f35 et inversement. Ca demande une confiance politique d’un tres haut niveau, on n’est pas dans le domaine spatial ou on peut se permettre de deteriorer du renseignement avant de transmettre aux copains. Là il y a un risque de vie et de mort tant pour les allies que pour soit meme. cette prise de risque est beaucoup acceptable quand le pays est allié, ca explique aussi pourquoi la turquie s’est fait degagée du f35 et ne reviendra pas sans lacher ses s400. pour en revenir aux allemands, la question de l’interoperabilite entre f35 et ef est deja là. A dire vrai ca pousserait a resoudre le probleme puisque les 4 de l’ef, donne un poids politique important a la demande. pour la france la question se pose aussi et les rares retours qu’on a, c’est les americains ont besoin de nous car ils n’ont pas enormement d’allies capables d’entrer en premier et encore moins en europe. On attend simplement qu’ils terminent sur leurs appareils f18 15 et 16 pour passer sur ef et rafale. Je crois que tu surestimes complement l’importance de la presidence de l’ue, la slovenie n’a pas reigné sur l’europe durant les 6 derniers mois. On en a presque pas entendu parler. C’est pas la presidence de l’ue qui va faire la difference pas plus que le retrait de merkel qui va creer un vide. Macron voudrait bien le remplir mais les pays rigoureux continueront d’aller dans le meme sens, merkel ou pas, allemagne ou pas. en revanche, les elections de mid terme aux usa vont donner une indication sur l’etat du pays et sur l’eventuel retour de trump ou associé. Contexte qui pourrait ressembler a celui 2017. Actuellement les europeens sont deja inquiet de voir les usa de biden lacher sur l’urkaine ce qui permettrait une reduction de la presence us en europe. Si c’est le cas ca pourra tres bien relancer l’ue de la defense. Mais ca pourra tres bien etre centré sur l’allemagne ou alors on pourrait aussi voir un rapporchement de l’europe avec la russie, avec des nego directes ou on donnera finalement ce que demande la russie mais de maniere organisée. bref l’avenir de l’europe de la defense se decide a washington et evidemment celui de la luft avec.

Ils sont marrant a pas vouloir comprendre que l’achat de f35 est incompatible avec le scaf ! Si on achete des su57 …. Ah d’un coup c’est plud possible.

En realite, si le programme continue tel quel, on perdra encore plus de temps. Il faudra repasser par des nego difficile a chaque tranche que les allemands rapitissent et multiplies. inversement si on en finit mainteant, on aura limité au max la perte de temps. Qu’on pourra peut etre rattraper le temps en etant ultra coherant et precis sur les points de definitions et d’evolutions. de toute facon la fenetre d’opportunite scaf se referme tant en france qu’en allemagne. en france tout simplement parce que ni la concurence ni les m2k attendront apres 2035 l’allemagne doit prendre une decision des l’an prochain pour commencer le remplacement des tornado en 2025. Et honnetement, le combot f35 + ef « growler » serait excellent et donnerait a l’industrie allemande une visibilite jusqu’en 2035. Les allemands negocieront une industrialisation du ngad chez eux, en contre parti de l’achat du f35. il faut pas croire que seul dassault a un plan b, ou en douter. Ils sont tous entrain de travailler dessus.

Bonne maman ?!

Autant pour moi, je me suis precipite, c’est bien surface surface et sol sol.

L’inde sort les specifications du brahmos ng. mach 4 voir 4.5 et 450km. version air sol, sol sol et surface surface sont prevues. ca ressemble beaucoup a ce que pourrait etre le fman.

Il a bouffé trop de bortsh ton rafale !

C’est aussi pour ca que l’arrive des remote carrier pourrait changer la donne. Le record de tire longue portée us s’est justement fait une designation depuis un drone de memoir. Apres en temps de guerre, il y a une zone d’exclusion, en temps de guerre haute intensite, tout ce qui devrait pas etre là sera probablement shooté (je sais que c’est pas la doctrine mais ca deviendra tres tentant de tirer du plus loin possible).

Non seulement ca pose pas de probleme mais ca demontre surtout que le meteor n’est pas forcement le missile de combat principal pour la france qui va mettre un accent sur le mica ir pour etre completement passif. Ca va de pair avec ce qu’on cherche a faire avec tragedac. Le jour ou l’osfr et un meteor ir permettront de faire mieux alors pourquoi pas, de meme quand on aura un solution multitastique passive en em. la commande de meteor est passé a 160. Pour l’instant, utilisé pour faire la chasse aux avions de haute valeur (awacks et ravitailleurs). Boulot qui devrait etre repris pour le fman avec une porte superieure. au final avec les furtifs, on se retrouve avec des distances d’engagement plus faibles et le meteor est pas forcement aussi utile qu’on voulait bien le croire. Ca va probablement changer justement quand les radar auront repris le dessus sur la furtivite. le mica em prendra le relais si dicm en face. bref pour l’instant le combo rafale mica et jugé plus pertinent que rafale meteor. et l’amraam a pas condamné le sidewinder, le meteor ne condamne pas le mica.

C’est surtout un retour des capacites shorad mais en capacite minimale, on aurait pu croire au mica vls mais cout et complexite d’integration …

Certaines options ont pas encore etaient dev sur rafale. De memoire le sem permet de choisir l’angle de penetration d’armement sur la cible ce que rafale ne permet pas encore par exemple. (Ate)