wagdoox

https://www.livefistdefence.com/drdo-cleared-to-convert-6-air-india-a320s-into-iaf-aew-jets/ pour l’a330, il me semble que l’achat de deux exemplaires a deja ete fait aupres de la compagnie nationale …mais je retrouve pas de source …

https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/economie/dassault-aviation-il-y-a-aujourdhui-un-moment-rafale/

Pas du tout, je peux te dire que la guerre au yemen, c’est une decision quasi personnel de mbs pour pleins de raisons aussi internes qu’externes mais qu’il y avait aussi une forte opposition silencieuse au sein meme de son entourage. les eau ont suivi pour les memes raisons. pour le qatar, tout est parti d’un attentat en egypte dont le financement a ete retracé jusqu’au qatar. L’arabie n’arrivant plus de controler ce qui avait longtemps ete un satelite a voulu taper tres fort. apres les eau sont beaucoup plus pragmatiques et realistes et n’ont pas ete aussi jusquboutise que les saoudiens. Le probleme pour eux, c’est qu’ils rendent compte qu’ils ne sont pas aussi puissant que jusque dans les annees 2000. Que les voisins ont pris un certains poids, relativisant le leur. Mais ils n’en restent pas moins la premiere puissance.

Tu as de literrature la dessus stp ?

Les indiens ont bien pris de a330 pour les convertir en awacs.

Ils se sont engueules apres la vente

la encore la fusion de donnees sur gripen est reputée. les capteurs viennent des memes boites que ceux de l’ef. je cherche pas a faire une difference, je note que le gripen est coherent et qu’il evolue parallement au rafale. L’ef est pas mauvais mais les 4 doivent se mettre d’accord ca lui fait perdre du temps et de la coherence.

Alors, les deux flottes les plus importantes en inde, c’est su30 et jaguar. Les deux produites toute ou partie sur place. Qu’est ce qui est plus interesant 60 mirage 2000 produits en fr ou 120 produits en inde ? pareil pour le rafale ? pour l’inde, le plus interessant c’est d’investir dans ses productions locales et d’acheter des rafale au file de l’eau. Le probleme c’est que les productions nationales sont en retard technologiquement, d’ou l’idee du mmrca mais on revient au probleme des jaguar et su30mki, les indiens n’arrivent pas recuperer les tech de ces avions. au final, on pourrait arriver a une 60 - 70 d’avions fr formant la pointe de diaman de l’armee indienne et le reste via des productions locales. L’inde constituant 10% de la flotte de m2k et on pourrait imaginer qu’il en ira de meme pour le rafale a la fin de carriere commerciale.

Pour l’irst, je confirme Pour « l’equivalent » spectra, ils ont l’arexis. Et ils ont aussi un pod offensif en rayon mais c’est bien pour la couverture d’autres appareils. Encore un avion qui avance bien sans commité international interministeriel pour discuter du sexe des anges. (tu comprends donc mon probleme avec l’ef et par extension le scaf mais aussi le f35 a quelque difference pret). le gripen c avait deja fait tres forte impression a red flag. Il a effectivement utilisé ses capacites ew sur place (a quel point, j’en sais rien). Faut voir ce que le e donnera mais je m’inquiete pas trop pour lui a ce niveau là. la demarche du gripen confirme celle de dassault (ou inversement). D’ailleurs l’idee d’un rafale xl faisait deja echos au gripen ng.

Contre l’offre rafale peut etre mais pas contre dassault qui pourra toujours y mettre le successeur. la realite c’est que l’iaf est amoureuse des productions dassault, alors que le ministere des affaires etrangeres veut des achats russes ou americains (pour lier des alliances avec des gros), le mindef et minfin veulent des productions nationales. Hal veut du russse et je pourrais continuer encore et encore tellement les interets diverges. toujours est il que le rafale est l’avion le mieux placé derriere les avions indiens (aucun n’est a la hauteur pour le moment) et le su30mki (qui en est plus a sa mlu qu’une solution de renouvellement). quand l’inde en 2035 aura son amca (en temps et en heure ben voyons) alors on aura le ngf qui arrivera juste derriere et on repartira pour un tour. Sans compter qu’il faudra remplacer les su30.

Dsl mais le gripen a deja demontre une excellente capacite de guerre elec. Et les antennes sont deja passées gan sur ne nouveau. il a deux problemes par rapport au rafale, sa taille trop petit mais ca a permis de limite la facture sans quoi il aurait ete impayable. Et ses composants qui viennent de differents pays.

Effectivement, je vois mal les allemands sacrifier l’ef au f35. Ce sera les deux et ils rejoindront les anglais. La situation etant la meme pour tous ca pourra mieux fonctionner. en revanche l’espagne pourrait rester dans le sillage francais. C’est le pire exemple que tu puisses trouver. Les allemands vont chercher a imposer leurs productions en europe et interdire l’export surtout vers ce genre de pays. En gros ils voudront le faire a l’americaine « on pait pour l’ue donc en contre parti vous acheter de l’armement allemand ». (Encore faudra t il que les usa laissent faire).

Pourquoi m’avoir tagué ? deja, je suis pas sur que les croates le verraient d’un bon oeil… c’est un premier obstacle. La serbie tente de rentrer dans l’ue, la france peut aider, un achat de rafale peut etre un tres bon investissement. En parler ne coute rien. crois tu vraiment a l’impair ? (Et je dis pas que ca venait de macron qui a fait le boulot derriere). perso, je me garderais bien de remettre les pieds dans les balkans, on est pas non plus tres aimé sur place quand on sait que les geographes francais ont fait la carte locale apres 1918 … Quelles ont pas fait que des heureux … pour moi, on a que des claques a prendre. D’ailleurs la france fait partie des pays qui freine le plus l’integration a cette region. S’il faut ouvrir la porte ue a cette region ce sera tout le monde en meme temps, si le premier arrivé claquera la porte au nez des suivant. autre problematique l’influence grandissante de la chine dans le coin et de la russie (mais ca c’est deja plus normal). alors oui retrouver le vieil allier serbe (s’il veut bien (on a legerement bombardé, soutenu le kosovo…), vendre 30 rafale neufs (a un pays qui a le meme pib que la croatie, pour une pop plus importante) peut etre cool. Mais est ce bien credible ? S’il faut reconstruire les ponts avec ce pays, il faut aussi se demander si c’est une bonne chose pour la serbie que de depenser 10% de son pib par des rafale ? (imagine si on faisait pareil en france, le scaf serait payé 3x). proposition interessante, je suis plutot pour mais ca demande un vrai suivi diplomatique, economique et militaire (tout ce qu’on a pas fait avec l’australie, qui etait strategique et representait plus 20x le pib de la serbie). Si, c’est pour y aller en se pensant en terrain conquis pour faire des demi mesures, donner des leçons, remettre tout a demain en se disant qu’on a le temps … c’est pas la peine. Se prendre une humiliation par l’australie et usa c’est une chose, si c’est par un pays europeen avec la chine ou la russie, ca va venir beaucoup plus problematique. On aurait du en faire beaucoup plus pour l’europe de l’est a la chute du mur, on a pas fait grand chose ou laisser l’ue s’en occuper pour nous (et surtout l’allemagne). bref si c’est fait tres serieusement oui.

Ils sont loin d’etre poil mais tres loin d’etre aussi couvert qu’ils ne le voudraient. la competition pour le rafale, c’est les productions nationales et pas n’importe quel avion. Apres s’ils sont dans l’urgence absolue, ils acheteront partout de toute facon car on aura pas les capacites industrielles de produire suffisemment pour eponger les pertes d’une guerre haute intensite prolongée, pas plus que l’inde.

Logique mais ca permettrait aussi 1) de continuer a vendre des rafale fr en moindre quantité. 2) de garantir qu’on recommencera le meme delire avec le successeur du rafale. le rafale recommencant lui meme, le parcours du m2k qui lui aussi devait etre produit sur place avec tot. Et a chaque fois le drdo et hal se debrouillent pour tout faire trainer pendant plus de 30 ans en jurant que dans 7 ans l’inde aurait un chasseur domestique au niveau. et ils tiennent parole, l’avion arrive toujours dans 7 ans ;)

Non, c’est pas ce que je fais, je constate simplement que le cout de la modernisation depasse celui de l’acquisition et je me demande donc si en conséquence, il serait pas pertinent de racheter des cellules comme on a pu le faire pour les rafale vendu d’occas. je comprends bien que sur le coup ca couterait plus cher mais on connait l’impact des finances, a faire des programmes qui vont couter moins chers sur l’annee en cour mais plus cher sur le long terme (l’exemple des fdi est parlant). on sait tres bien que face a bercy, les acteurs que tu donnes ne pesent généralement pas grand chose donc c’est pas eux que je remets en question.

Pour l’instant, il y a l’air d’avoir deux priorités contradictoires et complémentaires a la fois. 1) prendre un ssn lui mettre un drapeau australien pour transformer la decision en fait accompli, histoire que le prochain gouv ne revienne pas dessus. Quite a avoir 3 australiens a peine dans le soum. 2) une solution de stop cap, les collins sont sur la fin, il faut les remplacer, ca peut passer par des vieux ssn récupérer chez les alliés, cette option parait de moins en moins probable, récupérer 1 ssn pour atteindre l’objectif 1 est deja complexe alors une flotte … l’autre c’est donc d’avoir une nouvelle flotte conventionnelle (le dernier ssn australien entrera en service vers 2064 au plus tot). Cette nouvelle flotte repose toutes les questions de la class attack … sur etagere/ produite sur place/ integration des systemes us … si on prend l’antithèse de la class attack (qui a échoué) et la preference us de l’epoque, les japonais sont tout indiqués, suivis des allemands. attendons la prochaine alternance, si le programme attack etait a l’evidence devenu trop gros pour l’australie, la nouvelle approche s’annonce titanesque comparativement parlant. Le programme des fregates va aussi montrer ses limites. En realité, c’est tout le secteur de la defense nationale qui va péricliter, tout ce qui a ete fait de maniere domestique a couté une fortune pour un résultat plus que constable. L’australie s’oriente donc logiquement vers une politique d’importation. Si ces nouvelles armes se révèlent aussi impossible à maintenir que les autres en australie, c’est toute l’armée australienne qui sera remise en question tant pour son cout que ses capacités. Des lors comment justifier l’interet de l’armee a la population ? Et la posture stratégique de l’australie n’aura aucun credit. c’est là tout l’interet de devenir un porte avions us, la fin de l’autonomie stratégique n’est pas un choix mais la moins pire des éventualités car totalement incapables de se defendre seul. Les australiens vont donc tout faire pour devenir le meilleur asset des usa dans le coin. L’australie va donc continuer de se ridiculiser a nos yeux de francais mais inversement n’avons nous pas l’air ridicule avec nos grands discours sur l’autonomie strategique quand dans les faits, on en est si loin ? Ce ridicule est aussi perçu en europe comme de l’arrogance.

La reflexion allemande prend tout son sens dans cette affaire, on est en realite entrain de renouveler le parc sans le dire. ne feront pas mieux de remplacer les tigre par de nouveaux ? Et dans les deux cas, il faudrait comparer avec la concurrence et pour l’allemagne qui se veut l’armee la plus intégré de l’otan, l’apache devient tres vite une bonne option.

Parce que tu penses qu’on ne transmet pas d’information d’info sur spectra en l’utilisant ? Et qu’on préférera toujours garder nos petits secrets, on les montres pas aux alliés, c’est pas pour les montrer aux adversaires sauf extrême nécessité. Ils ont une capacité d’adaptation, nous aussi dans les deux cas ca prend du temps. j’ai deja donné une alternative, le scalp a été tiré en dehors de la distance de detection.

Pour moi, c’est pas contradictoire. l’indo veut et le f15 et le rafale mais en quelle quantite et dans quel tempo ? Prendre de petites quantite permet de vraiment faire les comparaison (ex egypte su vs raf) puis de confirmer une commande supplementaire pour l’un ou pour l’autre. ou au moins un avantage numerique de l’un sur l’autre. vu que les finances indo sont pas mieux qui sera le premier appareil commandé ? Et le second ne risque t’il pas d’etre completement mit sur la touche si la situation eco ne s’ameliore pas ? Si le premier arrivé donne total satisfaction ? l’intension actuelle est une chose, la situation d’arrivee une autre, ca peut ete ca changera en route. le fond de l’info, c’est quand meme confirmation que le su35 est annulé.

Il n’y a rien de signé, pas encore. ensuite les jap ont deja un 6eme en route et il m’a l’air bien avancé. Ca serait peut etre plus pour des composants facon suede.

https://www.defensenews.com/air/2021/12/22/indonesia-gives-up-on-russian-aircraft-purchase-instead-turning-to-us-and-french-options/ ca confirme l’interet de la solution fr.

La transferabilite, c’est une vaste question mais en gros, le reacteur permet la generation electrique qui alimente les systemes derriere. Et c’est vraiment qu’un aspet du probleme. Pour la meme brique tech qui faut tout reintegrer et tout retester. Ca reste moins cher mais c’est loin d’etre gratuit et surtout tu as des le departs des limitations plus restrictives que si tu pars d’une page blanche. non les declarations russes, c’etait « ils ont meme pas tiré » ensuite face a l’evidence ils ont dit qu’effectivement ils n’ont pas reussi a detecter. Mais encore une fois, je reformule, ca veut simplement dire que le scalp a fait son boulot. C’est plus un compliment, de fait sur le missile que l’avion. Et encore il est fait pour ca. Tu me demanderas pourquoi les storm shadow ont ete detecté, je repete, ils ont ete lancé depuis des avions qui ont decollé depuis chypre donc dans la bulle de dection russe et syrien. Si les avions sont detectés, ils sont ensuite suivi de maniere renforcé, il est alors pas etonnant que le missile soit alors ete detecte.

Le f16 etait loin d’etre unique en europe. 1er certes mais pas unique. Les anglais et allemands n’en avaient pas, f4, harrier, tornado. on veut creer une autonomie strategique autour d’un seul avion pour etre dependant d’un seul systeme. oui je critique le modele rafale qui heuresement est bien né et qui jusqu’a present a pu se reposer sur les m2k 5/d. Et je pense qu’une modernisation des -5 et leur prolongement serait bienvenu.

Ca parait logique quand la marine parle de 60 sorties jour (on sait que la capacite sera bien au dela rien qu’avec deux). le retour d’experience us a dû demontrer un taux de fiabilite suffisant pour se contenter de 2. enfin 1,3 milliards ca parait assez hors de propos. Les americians depensent autant pour 4 cata …