wagdoox

1) la defense de la france passe beaucoup dans le renforcement de l’inde dans cette region. 2) la situation de l’aeronavale fr necessite justement le retrait d’appareils, le probleme c’est le remplacement. 3) notre interet, c’est d’arreter le f18sh. Sans ce contrat, la chaine s’arrete meme les usa ont l’air d’etre pret a lacher. Ca nous fera un concurrent en moins. Et pas n’importe lequel. 4) 24 rafale supplementaires en export, c’est un benef important pour le pays. Un contrat qui en appelera peut etre un autre pour l’in. Et perdre ce contrat s maintenant ca pourrait aussi dire perdre le seul debouché concret du ngf naval dans un avenir lointain. bref, je peux te garantir que l’etat fera le necessaire et l’aeronaval n’aura pas vraiment le choix. Et non, je ne defends pas ici mes convictions profondes qui se rapproches des tiennes mais ce qui a le plus de chances de se produires. On a deja vu nos dirigeants faire de meme pour des contrats moins importants, certes on est en dehors de l’ue mais on parle de l’inde et dans un contexte aukus.

la vente de 5 rafale en fin de vie deguisée en location (retrait du service dés leur retour) parait une option. La vente d’ocass sur le model grec d’avions quasi neufs egalement. Si l’aero risque de pas apprecier, c’est un moyen de faire de la place pour du f4.2 natif. Je pense que le chiffre de 5 est un chiffre max donné par la france. Ca reprensent un delta equivalent a ce qui a ete demande a l’aae. ca demontre aussi que le rafale est le probablement le favoris, la demande aurait pu conserner aussi le f18 mais non.

Ok pour l’aspet indien. illusoire d’etre selec par les indiens, je suis d’accord mais pas pour l’aspet remonté en competence sur la meme base. americains bof, allemand ca sera peut etre cher et assez inconnu, pour moi le favoris indien reste evidemment le russe.

C’est certains que ca se fera pas d’un claquement de doigts mais il sera plus facile de reproduire ce qu’on a deja fait que de réapprendre sur un systeme encore plus complexe. les anglais sont loin d’etre une référence… je pense au contraire qu’on proposera pas autre chose que du leclerc car les indiens préféreraient un char éprouvé donc en service comme base pour ensuite dev un char qui réponde aux exigences indiennes

http://www.opex360.com/2021/12/31/le-francais-nexter-examine-des-solutions-pour-eventuellement-fournir-1770-chars-a-linde/ leclerc en inde, réponse sur la capacité fr de produire un char seul.

Si ca se vérifie dans les faits alors parfait. il est possible que les nego us russ sans un seul europeen aient réveillé les allemands. j’attendrais quand meme de le voir pour le croire, c’est un procès d’intention de ma part, c’est pas bien mais on a tellement été déçu a de si nb reprises que …

Le ministre de l’interieur l’a dit publiquement.

C’est presenté comme ca par les paki mais la realite c’est que le j10c est plus une solution de rechange du f16 qu’une reponse au rafale. Ca permet au pak de donner l’illusion d’une solution equivalente au rafale.Alors qu’en realite le j10c est probablement inferieur au f16 b70. Toujours est il que l’inde a besoin d’avions en nombre ou d’un sacré multiplicateurs de force. Le tejas fait parti la categorie, le rafale de la deuxieme. Le s400 a sa facon remplis les deux categories. il faut donc arriver a trouver comment le rafale peut servir qualitativement et quantitativement. C’est un gros travail mais deja bien avancé. Entre le temps de presence en l’air, le nb de sorties jours, la capacite d’emport (qui va encore augmenter avec la potentielle ouverture du point 3…). Avec des rc on aura la solution parfaite, la seule question a ce moment là sera de savoir si les indiens auront pas une telle solution en interne et pas dans 15 ans Le degre d’avancement de l’acma et du tedbf sera determinant pour les tranches a venir.

ce que les anglais ont pu recuperer, c’est le delta de la marge commerciale expo et la ligne d’assemblage. le partage industriel est beaucoup plus equitable que tu sembles le croire mais patrick t’a deja repondu la dessus

Chasse garder des americains mais pas des anglais. Surtout quand il s’agit d’un chasseur n’est qu’un tiers anglais que l’autre tiers allemand et que ca bloque depuis de tres nb annees. Que les usa sont entrain de lacher la region et que les ef actuellement en service en arabie sont plus au niveau. mbs tu veux dire celui que macron est allé voir alors que les diplomaties occidentales l’ont soigneusement gosté depuis plusieurs annees ? j’espere pas prendre ce marche aux anglais mais remercier les allemands de nous l’avoir refiler.

Est ce que ca change vraiment qqch ? Si demain dassault ne peut plus prendre les commandes sans faire attendre le client pendant plus de 10 ans, s’il y a un probleme, un mot de travers de macron, un composant us qui devient itar … la dynamique peut degonfler. Des lors pourquoi pas en arabie saoudite ? s’il fallait creer une nouvelle ligne de prod de capacite egale a l’actuelle, il faudrait combien de temps et d’argent ? @Picdelamirand-oil ca te parait coherent le chiffre de 250 commandes en plus pour justifier de l’investissement ?

D'ailleurs apparemment le Pakistan a acheté environ 25 J10C pour contrer le rafale, certains y voient aussi une manière de contourner les USA qui bloque, les mises à jours ou nouvelles acquisitions avec un appareil équivalent venant de chine. fin du HS

Perso s’il y a des rumeurs d’achat de rafale venant de mars, je me prends plus la tete a savoir si c’est vrai ou acceptable pour la france. Si des pays font savoir que le rafale les interesse, ca donne le sentiment qu’il n’y en aura pas pour tout le monde et ca le rend encore plus desirable. C’est comme ca qu’on continuera de le vendre. maintenant il faut juste evite les problemes du genre, retard de livraison ou sur les offset, impossibilite de livrer tel ou tel option parce que les usa ou l’allemagne. bref l’environnement est favorable au rafale, il faut juste que la team rafale + mbda et l’etat fr ne se plante pas. Il faut profiter au max de ce moment rafale et le faire durer autant que possible. Donc la serbie veut du rafale, tres bien, mars aussi, excellent.

Surtout un probleme dans cette affaire, la turquie d’ergo est un erzatz de l’empire ottoman. On l’oublie beaucoup mais ca a ete le colonisateur du monde arabe, laurence d’arabie se bad contre l’empire ottoman et pour l’independance de l’arabie saoudite. Cette derniere aujourd’hui veut devenir dominant sur le monde sunnite (c’est en parti le cas). A un moment donné les ambitions trucs et saoudiennes vont s’entre choquer. il semblerait que la turquie mette une genou a terre pour le moment et ca permettrait des rapprochement. Mais pour combien de temps ? Et surtout ces rapprochements permettront ils de redresser la situation ? Si c’est pas le cas autant engager le rapprochement avec les usa et l’europe. Car il faut bien voir que si la turquie se rapproche des pays arabes, c’est pour mieux refuser de plier devant l’occident, usa oui mais ue egalement.

On est simplement pas d’accord sur le terme de block ou rogue nation. Je te rappels qu’ici beaucoup voyait deja la turquie quitter l’otan et rejoindre la russie en oubliant la question syrienne ou meme le fait que les 2 pays sont des enemis hereditaires. pour ce qui est de la necessite pour la turquie de prendre du 4.5 gen, il me semble que ca par plus d’une analyse du cas emirati qui essait de faire mauvaise fortune bon coeur, le f35 etant toujours reservé aux israeliens pour leur donner un avantage. Et que finalement ll serait peut etre bien venu de donner a la turquie du f15ex. Je n’imagine pas une seconde les usa faire du demarchage pour le rafale.

Mais j’en doute pas, ce que j’essaie de te faire comprendre c’est que pour la turquie comme pour d’autres la situation est tres fluide et peut changer de tout au tout tres rapidement. Que le block peut se solidier demain et se liquifier apres demain. Quant a acheter des rafale … non le probleme grec est toujours là, la turquie n’accepetra tout simplement pas de perdre cette montage de gaz et d’argent.

C’est moins un bloc arabe qu’un bloc sunnite et surtout anti chiite. il faut pas oublier que le qatar, l’arabie saoudite et l’egypte se battent pour avoir une legititimité sur le monde arabe. Les qataris en montrant qu’ils sont les meilleurs musulmans possibles parlant a tous. L’egypte et son panarabisme plus ou moi laique ont moins le vent en poupe qu’a la grande epoque mais reste le pays demographique le plus important du monde sunnite et arabe. L’arabie saoudite centre historique et religueux. Les eau brillent comme la suisse par sa matiere grise. la turquie la dedans est un danger, qui inquietait encore plus que l’iran il y a peu mais que la crise economique a ramene a de meilleurs sentiments. D’ailleurs elle a demande de l’aide au qatar qui repondu en disant toute la confiance qu’ils ont pour l’eco turque ( en gros demerde toi diplomatique). bref tout ca pour dire que le bloc est soudé par un adversaire commun qui parait tres puissant. S’il disparait ce block se retournera sur lui meme. Si un membre du block prend une autre dimension meme resultat. Tout ceux qui ont remis en cause le leadership saoudien, on eut de plus ou moins gros probleme. Sans que l’arabie arrive definivement s’imposer et creer le dit bloc. regarde ou l’influence de l’iran s’etire, en croissant sur la quasi totalite des pays que tu sites. Meme en arabie les chiites representent 10% de la population mais sont strategiquement placés (champs petroliers). Seuls exeception : entre la libye a feu et a sang et le liban sous domination iranienne, l’egypte se retrouverait quasi prise en etaut. la turquie est ici opportuniste tant financierement que militairement elle n’a plus le choix, surtout que les operations en syrie mettront de plus en plus le pays en position d’affrontement avec l’iran. les planetes s’alignent mais quand sera t il apres l’eclipse ? Les usa sur le depart, un nouvel equilibre se forge mais une fois l’iran repoussé ? Attention a ne pas sous estimer les capacites paramilitaires de l’iran. La situation est encore tres mouvante pour predire la constitution d’un bloque coherent et perein.

C’est aux allemands qu’il faut dire ca. et au passage de prend bien l’assemblage en france puisque les allemands ne doivent pas etre nationalistes ;)

Sauf que les eau sont en guerre donc visé par la legislation allemande.

Au vu des problemes que pose le gaz germano russe, il devait etre logique que le nucleaire revienne dans la course. Ca n’est pas une victoire fr mais de nombreux pays poussaient dans la meme direction que nous notamment de l’est et on pouvait legitiment refuser le gaz comme vert. une veritable victoire française se serait sur l’avenir d’edf et le mecanisme commercial. J’ai quelques doute que les 3b soient d’accord cette fois ci (bercy, bruxelles, berlin).

C’etait une des si ce n’est la raison principale mais l’argument en face c’etait que ce pays ne presentait pas une menace et les yéménites un peu a la facon afghane trouverait une raison de vivre dans le combat. (Aka forever war). Je parle pas de fixette de mbs car c’etait pas une lubie sans raison mais il a absolument tout fait pour que les critiques deja timides aux departs soient complètement réduites au silence. c’etait aussi pour lui un moyen de légitimé sa position, normalement la couronne passe de frere en frere, puis quand il y a plus de frere de la dite generation au 1er fils du frere ainé et ainsi de suite. Le roi a changé cette regle pour faire de mbs le successeur désigné et disons que c’est moyennement passé … voila tout ca pour dire que mbs ne s’est pas fait manipuler, pas du tout meme

Les thaïlandais ont des gripen qu’ils ont mis en ligne contre les j11 version chinoise des su27. a courte porte les j11 ont été supérieures, les jours suivants ils sont passés en bvr ca a ete une boucherie avec des kill a plus 50 km de distance. ca a beaucoup fait parler a deux titres, normalement le plus petit gagne en combat tournoyant et les plus grand en bvr. Mais aussi parce que l’armee chinoise s’est retrouvée en position d’infériorité face une petite force aerienne tres secondaires. (Presse generaliste…)

Je vois pas ou il est pro maws mais pour un systeme allemand pseudo-independant, oui. il a des doutes sur ce que les fr peuvent faire seuls … mais ne doute pas des entreprises allemandes qui ont une longue experience en la matiere. Alors qu’actuellement, sur alt2 on fait aussi bien que le p8 en capacite de detection. ensuite oui l’evidence, c’est que les systemes precedent la cellule dans ce programme. Rien de revolutionnaire de ce cote là. en revanche le drone n’est pas là pour remplacer le patmar. A mon sens le drone est là pour suivre durant de tres nb heures une piste que l’avion aura detecté et identitifié comme d’interet. En fonction jusqu’a l’arrive d’un autre patmar ou fregate qui prendra le relais et si necessaire capable de larguer une torpille legere. Les allemands bien sur se proposeront pour creer une version marine du male rpas. Mais ce dernier ne fonctionnera pas sans le p8 cote allemand. Finalement dans ces coop, on achete la partie all et eux achetent aux usa la partie fr.

« c’est un fantome de mirage III, je vous jure ! »

Qu’est ce qui te rend dubitatif ?