wagdoox

Effectivement tu as raison !

C’est peut etre aussi une occas pour dassault que de livrer un client au compte goute. au vu de l’occupation des chaines, ca peut etre une opportunité réciproque, 6 rafale livrés pendant 6 ans pour un total de 36… apres j’avais cru comprendre que l’indo demanderait un pret pour financer 80% du contrat donc sur la base de 600 millions équivalent au 20% restant, on serait pas loin des 2,4 milliards soit environ 18 rafale (une premiere tranche donc). wait and see

Ca va beaucoup plus loin que macron, la classe politique a intégré une infériorité francaise vis a vis de l’Allemagne depuis un bon bout de temps. Couplé a un « on est rien sans les alliés », on finit par s’effacer dans nos alliances, a tel point qu’on peut faire aukus en s’imaginant pas une seconde que la france réagirait mal. le couple franco-allemand n’existe plus, s’il a jamais existé, la france reste un gros client de l’Allemagne mais tellement moins que les usa ou la chine (oui oui meme sans les usa ont passera apres). Et il ne faut pas se faire d’illusion la puissance allemande n’est qu’économique, elle ne considèrera que ce biais (qui l’arrange) dans le rapport de force. Encore un peu de patience et la question sécuritaire va reprendre le dessus, encore un peu plus de patience et les usa devront reduire leur presence en europe, faudra t il encore etre a la hauteur a ce moment la Parce que l’eco etait l’alpha et l’omega de la puissance depuis la fin de la guerre froide. C’est plus tout a fait le cas. bref pour en revenir au scaf quand meme, macron réélu, serait « l’empereur d’europe » comment pourrait il torpiller les programmes ? Impossible sauf si les allemands le font pour nous. Le f35 est donc le meilleur avion de tous les temps ;)

Si, elle dit clairement que c’est important, que c’est la premiere fois qu’on propose a l’inde la tech nucléaire… j’avais remarqué, les commentaires aussi elle se plante a nouveau disant que les chantiers fr doivent trouver un nouveau clients (les soum devaient etre produit en australie donc on se retrouve pas avec des coques en trop)

Lequel stp ?

Vu d’inde c’est la deuxieme solution

Théorie tout à fait crédible, ils peuvent avoir un monde ou ils ne sont qu'un pole parmi d'autres ou etre un des deux superpuissance. Dès les années 2005, il y avait un courant de pensés aux USA pour dire que le monde était trop vaste et que l'hyperpuissance amércaine ne durerait pas. De meme la guerre froide paraissait presque plus simple, en tout cas plus confortable (le fait de l'avoir gagnée a probablement teinté l'epoque plus positivement qu'elle ne l'était vraiment). L'aukus n'apporte pas grand chose par rapport aux alliances passés sauf à mettre de coté les français, sinon que dire du role microscopique du RU dans la region ... les indiens insistent beaucoup sur le coté WASP (blanc, anglo-saxon et protestant) de l'alliance, avec une colère a peine dissimulé, pourquoi les US donnent aujourd'hui aux Australiens, puissance secondaire, une tech que les indiens demandent depuis des années sans résultats. La reflexion en france a été un peu prêt la meme, les anglo ne font confiances qu'aux anglo (moins de connotations raciales, plus culturel mais la base de la critique reste la meme). Et pourtant depuis que les américains ont compris que la base de guam était à porté des armes chinoise et donc vulnérable, ils cherchent par tous les moyens à repartir et non concentrer leur force dans la région.

Non, tant d'un point de vue commercial qu'opérationnel. Le NGF ne sera mature qu'en 2045 au mieux, le rafale pourra pas etre engagé en premier audelà des 2050

L’idee francaise, c’est de proposer 6 barracuda ssk et 6 barracuda sna. pour combler l’integralite des besoins indiens (snle mise a part) restant. si je comprends bien la france conditionne les sna a la vente des ssk.

Inversement quand le f18sh ou le f15 recoivent des systemes pour lutter contre les furtifs russes ou chinois. C’est la 8 eme merveille du monde. Mais les memes systemes sur raf ou ef et là, c’est une soluc de pauvre et qui fonctionne pas vraiement. Il faut arreter de croire qu’on ne comprend l’interet de la furtivite mais pas en sacrifiant tout a cote. Le f22 est deja plus equilibre que le f35 de ce cote là, c’est loin d’etre une quiche meme, apres comparer un f22 qui fait 2x le rafale … meme l’alpha peut surprendre le m2k a ce niveau la.

Je crois pas avoir besoin de te rassurer sur la 2eme parti.

C’est une info certif ? 2 avions par an … bientot ng va mettre a la mer plus de navires …

Bastien lachaud est pas mauvais !

Je ne crois pas, la france ne fait qu’autoriser l’industriel a maintenir ou non le materiel vendu aupres de l’acheteur. si l’autorisation est refusée, l’acheteur se retire sauf a vouloir des avions musée.

Il y a la question du financement… et le maroc pourra pas forcément assumer le coup horaire du rafale ensuite je suis pas sur que la france soit en mesure de vendre directement du materiel au maroc, l’algerie reste cle dans la question malienne… assurez la maintenance des m2k émirats devenu marocains sera moins delicat moins delicat, la responsabilité de la vente etant celle des eau. (Dans le meme esprit peut etre que 20 des 80 rafale seront immédiatement revendu au maroc ;) ).

En realite, je veux comprendre mais tant que tu ne reponds pas sur le fait que le f35 n’a pas de foc et est jugé meilleur, le reste ne passe tout simplement pas, c’est la base. apres je comprends que tu te sentes acculé par la quantité de post qu’il y a eu et contrairement a ce que tu pourrais croire, je veux pas en rajouter (depuis le debut j’ai tout fait pour pas en rajouter). Je t’explique pourquoi, j’y crois pas, tu veux pas continuer, je prends acte, on en reste là. En attendant de te retrouver positivement sur un autre sujet.

Preference nationale ou européenne exclue par définition les autres sauf en cas d’absence de solution national ou européenne… de la preference europeenne a l’achat systématique américain… (je dis ca sur le secteur pas pour la suisse).

C’est vrai mais jusqu’a un certain point, les militaires aident a rester dans un systeme qu’ils connaissent et si c’est pas l’interêt du pays, c’est aux politiques de faire changer les choses. On l’a bien vu avec les pilotes de l’ex rda par exemple. la solution xenophobe c’est pas d’avion puisque la suisse n’en produit pas (chasseur). Nous sommes d’accord donc, il n’y avait pas de préférence européenne ? On dit bien la meme chose ? Si je veux !

C’est pas les autres mais les USA

C’est tout ce que tu as retenu, je vois bien l’intelligence là ! A partir du moment ou tu remets en cause le resultat, c’est bien que tu remets en cause le processus de selection, l’un decoulant de l’autre … (théoriquement mais je vois pas la suisse avoir ce genre de pratique).

Et sinon … un argument ?

Tu prends une sources pour justifier de l’absence de qqch …. Donc il y a bien des notes ? ;) Je ne te mets pas en cause toi ! Et je me le permettrais pas, je dis que l’article est un parti prit avec des sources partielles qui alimentent une bulle informationnelle. L’article n’aurait il pas ete meilleur, plus évoquant s’il avait ete moins ouvertement partial ? Sache que je t’aurais repondu quasi pareil si l’article etait allé dans l’autre sens. Meme poutine dans sa critique ses evenements admet que la russie aurait dû le poser sur papier, c’est deja l’ombre d’une autocritique. Là c’est un article on a raison, ils ont tort. ensuite meme si je le repete, je ne sais pas ce qui c’est passé, j’ai quand meme du mal a croire que la question de l’endiguement, pierre angulaire de la guerre froide n’a pas été discutée… sans que ca prouve la version russe, l’otan a tres bien pu refusé mais là, dans cette version, rien, le neant. Le traite de Versailles mais on oublie l’Alsace Lorraine …

Ca n’a jamais ete autre chose que du combat tournoyant … les usa prétendaient que le f22 avait ses réservoirs pendulaires, rien n’a jamais ete dit sur les lentilles.

Non c’est un achat politique de la part de certains haut gradés, cela meme qui ont testé … Tu preferes aller en voyage d’affaire en floride ou a munich ? le passage de bidet … chronologiquement etait tres … si, c’etait si politiquement compliqué pourquoi ne pas avoir demandé aux américains de se retirer, comme pour les suedois ? Je parle meme pas des russes, chinois. donc si je comprends la suisse ne fait pas confiance aux us pour avoir un chasseur mais prefere se brouiller avec l’ue … pour prendre cet avion … plus tu avances d’arguments moins je trouve ca coherent … plus ca sent la justification foireuse des autorites pour ne pas subir les foudres européennes. Vu les commentaires d’airbus (qui paraitront aux décideurs plus credibles que les déclarations d’un pays etranger) je pense que ca finira par être complètement contre productif, les autorités le savent Il s’agit donc encore et toujours de déclarations visant l’opinion intérieure et le référendum a venir. La encore les partis pro armee auraient pu se mettre d’accord avec la gauche, on interdit les avions américains mais sans interdiction de nouveaux avions. Ca aurait obligé la gauche a respecté le premier vote ou admettre sa duplicité. Ca n’a pas ete fait, c’est bien que le f35 en tant qu’avion us ou en tant que tel est voulu, que la confiance est là. Et qu’elle concerne évidemment les usa avant meme les avions. encore une fois, la suisse a juge le f35 suprêmement meilleurs, un avion sans foc … alors que tout devait être démontré au moment des tests.