wagdoox

Encore une fois tes chiffres rafale sont faux. r&d 10 milliards. Les f1 a f4 cumulés ne depasse pas les 4 milliards et encore en comptant la dev de certaine munition qui sont normalement des budgets separés, on les mets ensemble pour dire aux clients qu’on met la gomme sur le rafale. Ex le dev de l’aasm 1000 est comptabilise dans le f4… 50 a 80 milliards en etant 5 a 8x plus cher donc on part bien d’un cout de 10 milliards en r&d. Le chiffre de 300 milliards a bien ete donne pour l’ensemble du programme. Dans tout les cas, c’est delirant. C’est le coup du programme apollo rien que pour la r&d et presque le voyage vers mars pour le programme dans son ensemble. Et on commandera 2500 ngf pour le comparer au chiffre du f35 a savoir 45 milliards de r&d (avec en realite presque 3 avions differents) et 400 millards avec le cout d’achat. c’est faut le cout unitaire rafale+r&d est environ de 120 millions ttc. Le rafale passe a environ 230 millions en full life cycle. je t’assure tous tes chiffres sont faux.

Les belges parlent d’un cout horaire de 10 000 a 15000 euro … c’est phenomenal…

Il est pas question d’excuses mais de contextualisé. programme annulé… on se demande pourquoi ? je reduis pas le merite ou la prise de risque mais depuis les lancements institutionnels us sont largements plus cher que les commerciaux et la nasa n’etait pas le seule a commander ces vols ou la premiere. Ariane l’est aussi comme tu le dis ouvertement mais en valeur absolue c’est pas comparable. Certainement pas pour faire baisser le cout des lancements commerciaux. c’est comme dire que jobs a tout fait tout seul dans son garage… c’est un mythe.

2/3 de leur vie dormir oui ! la dispo ne se mesure pas aux nb d’heure dans l’annee mais a la capacite de repondre a une demande de mission en 6h. 1/3 c’est ce qu’on attend des soldats. 1/3 repot, un autre entrainement et un dernier mission. Pour l’entrainement, je propose des simu Lm ca fonctionne bien apparemment. Certains helico ont les memes problemes d’autres non, ca n’a rien a avoir avec la nationalite. Le programme est encore neuf … 10 ans apres, c’est assez catastrophique. mais des mesures ont ete prise ainsi en 2018 la dispo etait de 18%, un plan a ete mise en place pour arriver a 40% en 2024. Nous verrons a ce moment lâ si l’evolution attendue a eu lieu et ce qu’il conviendra de faire pour l’augmenter encore. d’ailleurs le belgique se plaint de probleme sur le radar, 1 ans et demi d’immobilisation pour un probleme de radar (?). Vous en savez plus ?

C’est plus compliqué que ca. Le reutilisable avait deja ete testé avec la navette spatiale sans faire baisser le prix loin de là. le jetable permet aussi des modifications sans tenir compte de l’homogeneite des flottes. Spacex a ete largement aidé par des subvention d’etat a peine deguisé qu’ariane n’aurait jamais pu esperer avoir. sur la f9 tout n’est pas renouvelable mais modularite permet de remplacer ce qui doit l’etre rapidement. Reutilisable 10x pour de l’habité et 20x pour du non habité. On est encore tres, tres loin de pouvoir faire une comparaison avec les avions de lignes. beaucoup ne voulait pas voir ce qui allait arrivé pour ne pas mettre l’argent, les autres ont alors argumenté en esperant que le sort donne raison a la hierarchie.

Mais en fait les deux. Jarod te dit 2,x c’est la max POUR L’INSTANT, trappier te dit qu’il nous faut du temps donc pas pour l’instant. (j’ai pleinement conscience que ton post est a vocation humoristique que je ne t’apprends rien mais je prefere reagir pour mettre les choses aux clairs qu’avoir 3 pages supplementaires de 3/8, mastiques, seche cheveux, joint chewinggum et autre solution de macgyver).

C’est un systeme de delation. Non en france, la victime porte plainte, s’il y en a pas, ca peut etre la famille, des associations, voir l’etat. par contre, je suis sur que si un voisin portait plainte contre un mari violent alors que sa femme prefere de ne rien dire, tout le monde serait d’accord car la victime serait « psycologiquement trop faible » pour porter plainte. La logique est aussi valable pour un bebe… (en tout cas ainsi defit par la dite loi). Ou encore « il faut tapper aux portes des non vaccines » de christophe barbier par exemple. Bref pas sur qu’on fasse mieux, tout depend de « la bonne cause » choisie pour legitimer de la delation.

Ton billshitometre a raison ou presque, il faudrait qu’il demande au googletrad integre. l’un est un terme francais, l’autre anglais tout simplement ;)

Exact ! On est en fin de cycle sur le f18sh … l’ef est aussi en fin de vie, le ru et l’it sont entrain de passer a autre chose avec le f35. L’allemagne est apparemment alergique aux exportations de produits qui ne sont pas 100% allemand (les soum se vendent bien, les armes chimiques aussi, pardon les produits agricoles …) le gripen, je suis d’accord, le E est encore jeune mais doit justement amortir les investissement ce que la suede ne peut garantir contrairement a la france, l’allemagne ou les usa. F35, navette spatiale ou fer a repassé, tant que c’est flocké us, ca passe ! Je repete pas de foc… quel autre pays peut se permettre de proposer et vendre des avions sans foc ?

A non quand on dit 5 a 8x, ca veut dire 200 a 360 millards… autrement dit impayable, coop ou pas. Ensuite ils se sont rendu compte de la connerie et ont sorti 100 milliard sans savoir si c’est ngf ou scaf. Alor que trappier disait lui meme ne pas savoir. non le rafale c’est 40 milliards … sur 70 ans. la coop n’affectera a la baisse que la r&d, la production ca rapporte et la mco des vols de l’aae ou l’aero seront evidemment payées que par la france. la r&d represente 20% du cout qu’on veut diviser par 3. Je ne parle meme pas de la diminution du rendement des exportations fr puisqu’a partager (le workshare) avec les deux autres. Et de rappeler que la france a vendu 242 rafale contre 15 ef all et 0 esp.

Pas tant que ca, on sait tous qu’un chasseur se nourrit des contrats precedents. Hors la volonte de macron etait d’imposer en europe, une norme europeenne… le rafale en faisait partie. la competition semblait honnete donc dassault se dit pourquoi pas. Par honnete, je veux dire que tous les candidat partaient sur un pied d’egalite. Hors c’etait faux depuis le depart, les tests en ont ete ainsi fait par rapport a des habitudes, des perspectives finlandaises, elles meme largement influencées par celles des usa via le f18. Meme sans le vouloir les finlandais ou suisses ont ete parciaux. C’est l’avantage d’etre deja sur place. Le meme qui fait que les clients du m2k revienent sur rafale et pas ailleurs. stupide non mais ambitieux, tres ambitieux il faudrait vraiment relativiser cette « defaite », c’est pas un pays tres proche de la france a aucun niveau… (l’eu ok mais ca tient plus du couloir ou les voisins de l’immeuble se croisent sans se connaitre). Ensuite le rafale est assuré pour encore 10 ans, les 330 exemplaires ont largement ete depassé, il est plus vendu a l’export que sur le marche interieur !!! A cote l’ef est a porté a bout de bras par l’allemagne seule potentiellement rejoint peut etre par l’espagne. Le gripen est mal au point, meme avec les commandes suedoises et bresiliennes. le f18sh est a l’agonie. relativisons !!! pour ce qui est du f35, l’echelle est juste incomparable, il est too big to fail pour les clients, au usa par contre …

C’est un sotlv pas un stobar, pas de brins d’arret

Je confirme mais la question f4.1 et .2 est plus complexe que les ise. Ce dernier ayant ete pris en compte avant la production des dits rafale. ensuite je ne crois pas une seconde que l’indonesie demandera des specifications, les indiens ont payé 1,7 milliards (en parti pour des capacites qu’on retrouvera sur le f4 et gan, avec un materiel different). L’indonesie est plus limite en terme financier et ne prevoit pas a terme 250 rafale (chiffre alors balancé en inde). en revanche l’indo n’achetera pas un rafale sur le point d’etre « declasse » par une nouvelle version.

Le meteor n’a pas du tout ete mentionne en france… pour le scalp et mica, c’est enorme et en meme temps de quoi armer 2x chaque rafale, ce qui n’est en soit pas enorme. (Hamilton avait necessité 120 missiles de croisieres non ? Donc ca peut aller tres vite). il faut aussi se rappeller que les eau avait deja acheté 600 scalp, que ces derniers auraient du ete remise a niveau en meme temps que les scalp fr. les aasm pourrait etre commandé dixit paris, donc toujours pas ete. Les eau demandent a la france s’il y a une objection mais font ce qu’ils veulent. le maroc prend possession des m2k et demande a dassault la maintenance, la france accepte ou pas (d’ou la demande des eau aupres de la france, ca sert rien de donner des m2k si la france refuse la maintenance). Dassault facture derriere, il y a aussi la question de l’armement.

Non, les rafale de la tranche 4bis (soit 2022) seront livrés en f3r mais pourront passer directement sur f4.2. 2025, c’est le passage du gaas au gan pour l’aesa et les antennes spectra. (En production ou en livraison ? Je pense que c’est en production pour livraion 2027 donc t5) Donc se serait le moment ideal pour recevoir le f4.2 mais un peu tot pour le gan.

Alors l’allemagne etait effectivement en retard mais le ngf n’aurait jamais ete une solution. Le retard est sur le remplacement des tornado donc 2025, aujourd’hui potentiellement remplacé par des ef. l’allemagne voulait aussi respectée les 30 ans de services de l’ef et remplacer l’ef par le ngf, cette hypothese est passée par la fenetre. Mais c’est bien la france qui de deux etats a ete la premiere a demander a l’allemagne. La difference etait un besoin allemand pour 2035 en france 2040, ca aurait permis d’avoir une version plus mature mais c’etait aussi une difference d’approche entre airbus qui a besoin d’un nouveau produit l’ef etait en fin de vie industrielle et dassault qui voulait du temps pour produire un avion de qualité. Au final airbus a de nouvelles commande d’ef et l’ef remplacera l’ef et dassault devait deja se douter que le rafale pouvait atteindre 40 ans de service (36 aujourdhui). Cette idee que l’allemagne allait payée ete d’un ridicule, c’est insultant pour les allemands, c’est insultant pour les opposants a ce programme et c’est finalement insultant pour ceux qui ont porté cette idee, ils passent vraiment pour des cons. C’est d’une malhonnete incroyable au meme niveau que « 5 a 8x le coup du rafale donc on pourra pas le faire seul ». On nous aurait donc demandé de payer pour les espagnols et allemands si on fait un avion seul ?

a partir du moment ou des drones pourront faire le boulot alors on prendra le risque qu'une machine automatisée puisse percuté le navire, à partir de là qu'il y ait un passager ou non ... Bref, je voudrais surtout savoir si ca va nous permettre des charges doubles ou asymétrique cette affaire !

La question poursuit la conversation qui voudrait qu'on mette des pilotes de l'AAE donc infoutu de faire sans l'assistance

Exactement, sauf que la Russie a un contentieux territorial avec le Japon depuis la 2eme guerre mondiale. Contentieux que les USA nourrissent, les russes seraient pas contre la rétrocession mais pas pour retrouver ces iles 3 mois plus tard avec des missiles US dessus... Si les finlandais sont pas capables d'un scramble avec le F35... ca va très vite devenir un probleme de moral dans l'armée de la population... Et tu as entièrement raison de citer le japon puisque ce pays se reposait plus sur les F15 que sur les F35 pour cette mission (puis boeing a tenté d'arnaquer les japonais, une pratique semble-t-il courrante, il y a avait un autre probleme sous un transporteur avec des couts incroyable). Depuis les japonais sont déterminer à finir le F3. D'ailleurs excellente video sur le F3, je remettrais sur le file SCAF car indique pas mal de chose...

Encore faudrait il qu'il soit effectivement equipé et ca ne fait pas tout. en realité le systeme de prediction permet deux choses. 1) Avoir les bonnes pièces et les changer avant la casse et donc faire augmenter considérablement le taux de disponibilité. 2) La casse d'une pièce peut aussi avoir une repercussion sur d'autres pièces/ lisser les commandes aux industriels plutot que de faire des commandes expresses qui peuvent couter plus cher/ ou cannibaliser les appareils, ca consomme énormément d'heures de main d'oeuvre. Résultat, tu as besoin de moins d'appareils pour en avoir autant dans le ciel et pour moins cher. Mais ca n'est un systeme magique, faut il encore que ton systeme fonctionne et ne commande pas des pièces alors que celle installée est en parfaite état... Encore faut il que la production de pièce puisse suivre (sur F35, les pièces de A,B,C meme si elles sont identiques sont marqués et ne peuvent prétendre servir sur un autre modéle). Si ton tigre a des pannes permanentes sur un moteur fragile, la maintenance prédictive va aider mais elle en fera pas de miracle... Les pièces ne casseront plus mais seront changées toute aussi souvent ...

en voilà une question qu'elle est bonne, je pense que l'armée de l'air finlandaise à gagné d'etre le pushing ball de l'armée russe. Ils ont des F35 à coté, ca va etre la fete pour faire du renseignement dessus, ce qui signifie faire des sorties pres du territoire aérien finlandais, quelle chance, c'est juste à coté ! En retour les finlandais devront faire de nombreuses sorties. Je pense que les russes pourraient meme pour s'amuser user et épuisser l'armée finlandais et quand je dis s'amuser, c'est envoyer un gros message d'impuissance. Non, c'était déjà la meme histoire avec les pays bas alors que le F35 était un dessein ... les USA sont toujours la première puissance mondiale et le F35 toujours aussi dominateur sur le papier ... 15 x oui sauf ... non le travail de Dassault est à mettre au crédit mais pas que... Si le F35 se vend parce qu'américain, le rafale se vend aussi (ou pas diront certains) parce que Français.

de rien mais je mettrais un bémol dans ta conclusion, le pays à l'initiative c'est bien la France. Mais suite à la demande d'une entreprise allemande. Je mettrais effectivement pas les deux sur le meme plan car airbus peut offrir encore et encore, c'est quand meme aux clients de demander au final. Et c'est évidemment encore plus flagrant quand on parle armement et programmes multinationaux. (je precise en etant sur que tu avais cet aspect en tete)

Il semble que durant les etudes des menaces futurs, un drone ne suffisait pas. Les ucav de la navy sont aussi passés a la trappe durant la meme periode. Depuis on est passé aux effecteurs, la difference etant une capacite distribuée et potentiellement densifier pour avoir un reseau plus solide.

Et pour cause, c’est airbus qui lancer l’idee !

250 millions de memoire ?