wagdoox

Sans la restriction, c’est meme plus un moyen de gagner du temps … Donner envie … tu peux aller tres loin que ce sera jamais assez. Et si l’ile devient suffisemment riche l’independance sera d’autant plus attractif. C’est une situtation tres complexe a gerer et dans les deux cas une victoire franche serait bien plus benefique qu’un simple 52/48. Je sais mais des lors si on a un groupe terroriste d’extreme droite en metropole qui reclame un referundum sur la remigration et on exclu les francais qui n’ont pas leur 16 quartiers… tu crois une seule seconde que ca aurait ete toleré ? Non evidemment.

Une capacite de reprendre ce qui aurait ete perdu. Si tu peux debarquer sur une ile adverse tu peux aussi tres facilement soutenir une base insulaire. Le groupe naval sert alors de base arriere.

Je reformule, la date exacte de ce dernier ref a ete decidé en fonction de la date de la presidentielle. Le but etant de separer autant que possible les deux. Il me semble d’ailleurs qu’au depart le gouv etait plutot favorable a un vote apres les presidentiel (mais je peux me tromper). Oui mais une fois ce processus terminé qui te dit que les violences ne vont pas reprendre ? C’est la possibilite d’obtenir politiquement l’independance qui contenu tout ca. Faudra-t-il refaire un vote tout les dix pendant encore 50 ans ? vois tu ou je veux en venir ?

Evidement mais le probleme est chez qui ?

Ca depend comment c’est fait. mbda est d’abord est avant tout une concentration capitalistique. Les missiles specifiques a chaque pays y sont toujours produits donc pas de perte indus. Le mica est toujours produit en france et le nb de missile en europe n’a pas diminué. en realite mbda est l’inverse de ce que tu recherches a savoir une rationalisation du secteur. Mbda a des produits concurent dans son propres catalogue et ne voulait pas du duo fman fmc mais d’un seul missile. Le camm ne viendra probablement jamais sur une fregate fr, le mica jamais sur ef, le camm et aster 15 se font concurrence … si demain le scaf produit un ngf fr et un allemand alors il serait comparable a ce que fait mbda mais c’est apparemmenr pas du tout ce quon recherche.

Quelle legitimite pour un referendum ou toute une partie de la population ne peut pas voter ? Le corp electoral ne s’est pas elargie aux francais arrivant sur l’ile apres la signature des accords de noumea (voir meme avant). Quelle legitimite si un vote dit oui quand 2 ont dit non juste avant ? a mon sens toute cette affaire, c’est un moyen de trouver une paix civile le temps que ca dure. Le fond l’affaire c’est pas le covid mais la presidentiel.

Ouai … la theorie du complot comme dirait l’autre ;) (oui il y a forcement complot quand on parle coup d’etat mais c’est le non argument ultime pour une fois que je peux le sortir, c’est samedi). je vois pas forcement ca comme ca, car en realite le coup d’etat se passait tres bien, jusqu’a l’intervention de poutine. A partir du moment ou le leader du regime survie ou s’echappe le coup est fini en turquie comme ailleurs. ca parait encore moins probable quand on regarde qui est derriere ce coup. C’est en grande partie des officiers de l’armee de l’air tres proche des us/otan. si vraiment erdo savait, je pense qu’il n’aurait pas ete reduit a en appeler au peuple. A un moment donné, il n’avait plus la main mise sur l’etat. C’est que lorsqu’il est apparu vivant et suivi par la foule que les factieux (oui c’est negatif mais c’est la def) reculent. je ne crois pas non plus a coup detecté et laissé aller jusqu’a la faute. Dans ce cas de figure l’etat a deja une liste exaustive des responsables. Hors la suite du coup d’etat c’etait des arrestations massives, dont beaucoup ne sont pas resté longtemps en prison. L’amiral qui inspire la politique navale actuelle d’erdo a fait un tour en prison par exemple … je crois vraiment que vous sur estimez erdo, meme pas cable de cacher un traffic de petrol mais suffisemment pour comploter un truc pareil … je doute. Je pense surtout que les russes ont joué leurs cartes ainsi que les usa et l’heureux vainqueur c’est erdo. comme de gaulle, il a reussi prendre parti de l’affrontement des deux grands, a sa facon tout a fait particuliere. Enfin, la seule facon de degager ce type, c’est un changement de regime. On sait ce qu’on perd, on ne sait pas ce que lon gagne. Depuis des decennies on s’est retrouvé avec une situation pire a l’arrive, entre erdo et un taliban turc… je prefere le premier. Laissons le enchainer les erreurs, c’est le peuple turc qui le degagera. Le probleme aujourd’hui c’eT de structurer une opposition credible qui puisse satisfaire nos interets mais aussi et surtout ceux des turcs. Je suis au courant merci ! donc l’allemagne est devenu une colonie ? Quid de la france vis a vis de l’algerie ou maroc ? Ou alors on reprend la pensee progressiste qui voudraient que ces turcs soient si bien en allemagne qu’ils fussent allemands … Ou on reprend la pensee traditionnaliste et l’immigration est un probleme, une 5 eme colonne. les agissements du gouv allemand prouve que les progressistes pensent en realite comme les traditionnalistes mais veulent a tout prix garder leur main d’oeuvre pas cher … ou il s’agit bien d’une politique d’interet allemand qui place la turquie devant la grece et la france …

L’otan n’a pas pour mission de sanctionner ses membres et n’en a pas les outils. si la france a soutenu et armees de nombreux pays opposes a la turquie. Grece egypte chypre, isreal … biden … refus de rearmer la turquie. on peut pas faire beaucoup plus et le temps donnera la pleine mesure de toutes ses actions. l’economie turque ne peut pas continuer ainsi. en revanche, je m’interroge on critique la fr et us mais le pays qui en fait le plus pour carresser la turquie dans le sens du poil, ca reste l’allemagne. Meme italie qui avait plus a perdre a fait le boulot.

Je parlais plus du fait que les membres scaf s’autorisent a acheter f35. Si l’espagne et l’allemagne le font ensemble, ca paisera beaucoup plus sur la france

C’etait aussi ce que j’ai en memoir mais quid de l’augmentation du nombre de leurres.

Ah oui, dans ce cas là, je ne peux qu’etre d’accord. je ne pense pas que l’otan merite de sacrifier les interets vitaux d’une nation, c’est qu’une alliance. Apres y rester et agir en ennemis non mais pas plus que les autres qui tolerent encore la presence de la turquie dans la dite alliance. pour etre tout a fait franc, je pense que beaucoup de pays ne bougeront pas dans scénario pareil. Il y avait eu sondage, « si un pays de l’otan etait attaqué voudriez vous que votre pays le defende? » et « si votre pays est attaqué, attendez vous que les autres vous sommes? » les résultats etaient franchement pas bons. Et les italiens carrément contradictoires ils bougent pas pour les autres mais les autres doivent venir. (C’etaient pas les seuls a le niveau de contradiction etait le plus eleve). bref les nations n’ont pas d’amis que des interets, les calculs actuels se sont en fonction de ca. La moralité dans ces affaires conduit souvent a faire des guerres donc evitons

Tout ce que tu dis présentes militairement autant d’avantages que d’inconvénients… avoir un seul produit, c’est aussi avoir moins de choix pour l’armee, plus prévisible par les adversaires. pareillement, les budgets r&d peuvent etre augmentés si on est plusieurs mais peuvent tout aussi etre reduit. Exemple 3 pays donne 300% de budget et puis peu a peu, les decideurs diront… pour tenir la concurrence, on a besoin que de 150%… au final la capacite du continent aura diminué de 50% et je parle meme pas ses effets de la complexité d’une telle collab. Meme les doublons ne sont pas les memes et l’un peut apporter beaucoup plus que l’autre en fonction d’un contexte particulier. une fois de plus, je ne denigre pas tes arguments qui doivent être soulevés dans une discussion sérieuse mais on les entend en permanence alors que les contre arguments sont soigneusement mis de coté. J’essaie de comprendre pourquoi et quelle logique cela sert. Ma reponse, pas celle de préparer les forces a un combat haute intensité ! apres c’est pas non plus la peine d’avoir 3 avions européens qui se ressemblent comme 3 gouttes d’eau … ca n’apporte rien… mais les etudes prospectives sont faites ensembles via l’otan donc logiquement, on arrive a des solutions qui se ressemble. bref les deux approches ont leurs plus et moins, il faut trouver un juste milieux.

Dsl mais c’est faire l’histoire ou meme de la géopolitique sans tenir compte de la géographie. tout ce que tu dis est juste mais c’est trop partiel pour en faire une analyse viable, d’ailleurs tu remarqueras qu’il a vraiment commencé ses conneries quand les relations us rus se sont agravées.

C‘est peut etre pas aussi dramatique que l’article veut bien le faire croire. Mais la ligne de prod est definitivement menacée. Ca peut aussi mettre a mal le f/a xx, il faudra reouvrir des chaines apres arret complet pour une entreprise c’est toujours complexe. pour le bureau d’etude, je serais moins caregorique l’inde n’a que peu d’incidence, ca doit etre produit sur place ou alors en faible quantite. Le ngad n’est pas encore la, les upgrade b3 ca ira tres vite et n’occupera qu’une partie de l’ecosysteme, d’autre seront a l’arret complet. on parle de concentration en europe … on peut imaginer lm en situtation de monopole sur le secteur chasseur aux usa (une cata pour moi).

C’est un probleme qu’on connaissait deja, surtout que la navy attend la fermeture des lignes de prod pour s’en servir et accelerer la mise a jour b3. avec l’affaire des contrats grec et croate ca demontre bien que les interets des armees et des constructeurs sont divergeants. Et qu’a la fin ceux du constructeurs primes sans quoi dans le long terme c’est l’armee qui en souffira aussi. ca va etre drole quand un pays devra justifier que le f18sh est meilleurs que le f35 en total contradiction avec la suisse.

La concentratio permet de rationnaliser le secteur mais dans le secteur militaire, les regles eco devraient etre secondaire, c’est le role de l’etat. Et pour cause toute concentration du secteur en europe reduit la capacité industrielle militaire de l’europe dans son ensemble. c’est valable uniquement si on regarde la chose qu’a travers le filtre des exportations, moins de concurrences= Plus debouchés. on n’est plus dans les annees 90 ou 2000.

C’est un pays strategique tant pour l’otan que la russsie. Personne n’ira carrement contre. mais je te trouve dure, la turquie a pas mal de sanctions contre elle. Et puis le coup d’etat raté… c’etait pas cadeau non plus.

Ahahaha «- Vous avez l’heure ? - oui j’ai l’heure ! - et ??? ». Non je te rassure Pour en revenir au sujet, il etait question d’augmenter le nb de leurres ? On a des retours de cette affaires sur le f4.2 ?

c’est pas la question ?! ah si Sachant qu’il me pose la question sur un truc ou je dis « je ne sais pas que c’est » … le « pas » est manquant parce que j’ai taper trop vite mais la lecture est au moins aussi rapide, la moindre tentative de comprehension de la phrase aurait rempli le manque… je le prends pas trop mal ;)

C’est les paillettes pour l’em, les flair pour l’ir. Je sais ce que c’est que des cartouches spectra. On a deja dev des brouilleurs actifs et ejectables mais jamais produit en serie ou mis en service.

Si mais pas avec un connection directionnelle, ni en tres haut debit. C’est l’un des aspects les plus important du f4.

Pour le char, ca peut etre une production integrale dans chaque pays. Donc ca n’engage pas le savoir faire mais je pense pas que ce soit le schema rechercher par la france. Plus par l’italie, elle a quand meme insisté et obtenu une usine de f35 par exemple (non j’entrerais pas dans le debat de la realite du truc, j’essaie de demontrer qu’elles pourraient etre les demandes italiennes). ca demanderait donc des mises au point de deux cotes mais pourquoi pas en effet. pour le maws … je suis pas certains que l’italie soit aussi demandeuse que ca. Le pays est particulierement concentre sur la mediterranee et n’aura pas forcement un besoin aussi important. Et encore une fois il faudra un retour industriel donc logiquement un airbus mais quid de l’equipementier entre thales d’un cote et leonardo de l’autre … Vu le delire naval avec les italiens, je suis pas sur qu’ils soient d’accord… un nouveau gouv fr serait peut etre plus credible … comme un programme en commun serait percu en it ?

Remarque c’etait officiel, ils voulaient combien de rafale deja ?

Oui, puisque avancé par des officiels … et utilisateur du m2k….

Je me permets de rappeler que beaucoup disaient plus ou moins la meme pour la suisse et puis au dernier moment… les regles peuvent charger, etre conntournee… Les chiffres avancés le sont pas par pure desire ou delire mais ca vient d’officiels ! apres on y croiera qu’une fois signé et payé