wagdoox

On passe donc a la phase de dénigrement de l’avion qui permettra à l’usaf de sortir du f35. l’otan devra ensuite mettre un taux de dépense militaire à 4% pour les membres. Il faudra bien que les européens achètent les restes du f35 et les nouveaux avions us. « c’est une révolution, il faut tout racheter ».

Ou justement, on pourrait remplacer le carbu à terme par de l’hydrogene produit à bord par hydrolyse. Ça permettrait de lisser la consommation sur le reacteur. Tu as aussi une déperdition de la puissance entre le thermique et le mécanique sur une turbine, tu es sur des 30 mw pour la fdi en propulsion ? Le k48 alimente des sous marins de presque 3000 tonnes hors on parle là d’une puissance exploitable 4x plus grande d’après ce que tu me dis. Les fdi ne font pas 12000 tonnes non plus.

L’armée us et russe s’intéresse de prêt à des réacteurs de ce type pour l’alimentation de base projetées. Ça devrait tenir sur un gros camion. les smr vont normalement de 10 à 300 mw. C’est notre exemplaire à nous qui est particulièrement puissant. le project pele pour un réacteur de 40 tonnes produisant 1 a 10 mw durant 3 ans pour les forces us. Puissance thermique ou électrique j’en sais rien. Mais en thermique pour une fdi il faudrait 30 mw pour 10 ans. On est dans les clous mais un k48 pourrait aussi faire le job non ?

Qu’un pays met pas sur la table 2 milliards pour un demonstrateur, perdre le match et jeter le bebe. Oui si on doit céder aux verts comme regle autant éteindre tout de suite la lumière pour l’instant personne n’a renoncer a sa liberté de mouvement, les gilets jaunes ... je pense que tu sous-estimes grandement la reaction qui va avoir lieu contre les verts. deja la maire de poitier passe pour une conne avec deux coudes dans le platres et meme ce truc l’élection accidentelle des verts aux dernieres elections est un miracle revelateur et salvateur.

Je suis dsl mais qui va accepter de financer un demonstrateur a prete ? personne donc meme le perdant sera gagnant

A t on deja vu un tel niveau de defiance être résolu ? je ne parle pas seulement du scaf mais toutes les coopérations franco allemandes dans le domaine géostratégique et militaire. -scaf, on parle là que de nego sur une partie du demonstrateur (en oubliant de parler des capacités maritime et nucleaire) - le patmar - le mgcs - le tigre - la position europe ou otan - l’export bref je suis surpris qu’on prenne le probleme par le plus petit bout (ou presque) et qu’on cherche a s’enfermer financièrement dans une solution qui n’en est pas une. quid de l’accord entre dassault et airbus, c’est particulièrement bizarre d’avoir eu un déballage aussi public pour finir avec un accord aussi opaque. Ca donne l’impression d’un accord a minima qui contente personne et qui ne fait que repousser l’heure des choix. Pour l’instant la cause pousse les compagnies à renouveler leurs flottes plus fréquemment, pour des raisons économiques aussi. donc la cause sert plus les constructeurs que l’inverse. L’avion à hydrogène est une course a la survie. il est aussi possible que le secteur achete des droits a polluer, a des societes d’extraction carbone l’air ... bref, je ne crois pas a une fin d’activité. Mais je pense qu’airbus veut faire un coup a la boeing, en prenant des subventions militaires pour en faire bénéficier son activité civile.

Lm fait une proposition pour le remplacement du f16 (mais pas le f35) le f.....36 kingsnake, qui reprend grandement le designe du f16 xl avec deux dérives. les mecs doutent de rien https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a35865601/f-36-kingsnake-air-force-next-fighter-jet-concept/

A condition de sortir un autre avion derrière et rapidement parce que dassault s’en sort mais les autres ? Ensuite c’etait deja le cas d’ou la demande de proto allemande. Et pourtant ca paye, tant que le client domestique revient. exemple lm. Contre exemple mig.

Ça va aller très vite. la fermeture de la production a justement pour effet d’accélérer la mise à niveau et c’est ce qu’attend la navy. https://news.usni.org/2020/03/10/navy-says-ending-super-hornet-line-frees-up-resources-for-life-extension-work

Le but d'airbus c'est de s'accaparer un max de dépenses budgétaires comme toute entreprise. Mais elle a été très mal habitué avec des budgets européens alors que Dassault sait faire avec un budget français... Au final ca donne un industriel qui grossi ses avions en permanence avec un marché intérieur captif important et de l'autre un industriel qui autant que possible cherche a contenir la taille de ses appareils pour exporter.

pas le moins du monde. Quand on peut faire un avion seul et qu'on se met dans les mains d'un pays lui meme tenu par les USA quelle différence ? Quand on fait une coproduction, on a toujours des composants US quelle différence ? en ce cas présent, le moteur donc c'est pas rien. Quand on fait une coproduction alors que sur étagère, on a un outils qui correspond plus à nos besoins, quand on voit que le drone en question sera déjà obsolete à sa sortie, que la différence de besoin est telle qu'on est sur ou presque qu'on devra aussi acheter US juste pour armée les drone, quelle différence ? Ce délire de croire que l'Allemagne serait plus favorable que les US à notre égard, ca c'est de l'irrationnel !

Si c’est pour avoir un drone qui fait pas le job, pour avoir des moteurs américains, pour donner à l’Allemagne ce qu’elle refuse de donner sur d’autre programme. Oui oui oui reaper us Pourquoi alors organiser la dépendance maximale ?!

pour l’instant personne ne peut dire « j’avais raison ». Les négociations prennent un sens très négatifs et là un peu moins négatif sur une partie seulement de l’affaire. les nego ont été faites jusqu’à présent de manière totalement déstructurée et dassault qui s’en plaignait pousse maintenant pour aller au bout de la logique. attendons tranquillement que les élections passent. Qui peut dire ce qui va se passer dans 6 moins au niveau mondial ? Ce qui peut être signé demain peut être annulé après demain. wait and see

Il est quand bien triste de devoir espérer un salut chez les autres plutôt que de le chercher chez nous. Ça vaut dans les deux sens. l’accord entre DA et AD est très parcellaire. Et surtout je perçois que DA met l’état fr devant s’est responsabilité. A savoir que tous les acteurs comptaient sur DA pour défendre la maison France. Une lecture possible est que même macron comptait se « cacher » derrière la capacité de nego de DA. Résultat DA a fait un geste sans véritable réaction de l’état résultat, rien n’a vraiment changé sauf les postures pour effectivement pousser les allemands à la faute. « Tout est parfait, rien n’est vraiment décidé mais il faut signer ». il est aussi intéressant de voir que déjà l’intérêt politique de ce programme est devenu complément contre productif. Français et allemands ne se font pas du tout confiance, c’est plein de ressentiment et les populations qui s’intéressent aux sujets ne veulent surtout pas continuer ensemble. c’est histoire de faire intervenir l’Espagne, puis la GB c’est un moyen pour l’Allemagne de diluer la France.

Donc lesté mais quel poids le réservoir doit avoir pour faire le job ? quel intérêt avec des munitions ? Quelle est la vitesse max pour larguer en sécurité ? bref c’est une solution très limité et très peu flexible quasi pas application en opération (sauf guère asymétrique ou on se fou de la furtivite et donc l’intérêt de la chose est nulle).

Je suis pas d’accord. tu as évidemment raison dans l’absolue mais à l’époque le f35 était largement suffisant pour faire face aux guerres de l’époque, spécialisé dans le air sol et son cahier des charges permettait de faire du air air à un niveau tout à fait acceptable pour les 20 prochaines années. Le f35 pouvait donc remplir les missions du f22 dans la tête des dirigeants, d’ailleurs quand les limites du f35 ont été réalisé, la première réaction a été de se retourner vers le f22 et de vouloir relancer la prod (je suis d’accord c’était pas crédible dès le départ mais que l’option ait été considéré démontre qqch). le f22 était considéré comme trop cher, mais l’est il vraiment comparer au f35 ? Le prix d’achat est de 150 millions pièce contre 110 millions en moyenne pour le f35 (je garantie pas le chiffre tellement il différent en fonction de la méthode de compta). Sa mco est il vraiment plus cher, pour un avion qui n’est plus en production, à moins de 200 exemplaires et 2 fois plus lourd ? 55k vs 35k. Pour moi les deux différences majeurs des deux programmes c’est que l’un s’est fait très à l’abris du congrès, ça a permis une meilleurs logique industrielle mais ça a aussi rendu son annulation politique très facile. Le f35 tout au contraire est un avion politique avec des activités eco reparti dans une grande majorité d’état, intouchable politiquement plus que to big to fail en contre parti ça donne une puzzle délirant et une approche du programme resemblant plus à de l’aménagement du territoire qu’à une politique d’armement. Non c’est pas réaliste ! il faut que les pylônes sont lestés sans quoi tu as un risque de retour et collision. Et suite ça doit demander des conditions vole assez carrée.

Le F22 a été arrêté justement parce qu'il y avait autre chose en magasin, 7 ans plus tard le F35 était en service actif. Donc si on reprend le calendrier le F35 pourrait etre arrêter dès 2028, c'est très peu probable tant la flotte a vieillie et les adversaires de 2021 sont définitivement pas ceux de 2009. Toujours est il que le programme de chasseur -5 serait mené en meme temps que le F35, un démarrage dès 2023-2025. Le but serait d'avoir une pleine production dés 2027, à l'américaine soit 80 avions par an, ce qui permettrait d'avoir environ 600 avions dès 2030 et et plus de 1000 en 2040. De terminer la production du rafale like et du F35 à ce moment là et de réorienté la capacité industrielle sur le NGAD et F/AXX pour une production de max dès 2040. Le NGAD ne devrait pas remplacer les F16 ou F35 mais bien les F22 et F15. C'est donc bien un remplaçant partiel au F35 que les USA cherchent à acquérir, faute d'avoir anticipé et surtout accepter l'échec du F35 à temps. L'industrie européenne a-t-elle vraiment été mise au tapis ? Technologiquement non. Commercialement, le rafale sera probablement vendu a autant d'exemplaires que le mirage 2000 et l'EF aura fait aussi bien que le tornado, le gripen se porte bien également, le tout au moment ou les flottes européennes fondent. Le constat d'echec, c'est surtout celui de "l'Europe" tout pays européen non constructeur achetant directement au USA (l'Autriche ne fait pas parti de l'OTAN et la Grèce a un ennemis membre de l'OTAN avec des avions américains). L'autre perdant c'est l'EF qui n'a pas été suffisamment polyvalent/ modulaire et qui obligé des achats passés ou à venir d'avions US F18 ou F35 chez les producteurs meme de cet avion. Résultat des négociations à 4 ou rien n'est décidé et personne n'est responsable (suivez mon regard). Ma question est donc le F35 a-t-il été si dommageable à l'Europe ? plus que le F16 ? Et si finalement, la responsabilité d'une chute ne serait pas plus à chercher chez nous en europe que chez les américains ? (ca me parait un peu facile de blamer les USA quand un nombre important d'avions sortent dans les pays asiatiques eux meme clients du F35).

D’où l’idée de pylône réintégrable dans la cellule pour les chinois. de bombe semi encastrable pour le rafale xl. ce sera un point important pour les avions de 6 eme gen. Pouvoir lancer des missiles stand off en externe et repasser à une config lisse à mesure qu’on s’approche du danger.

Ça c’est le résultat final qu’on attend tous mais sur le court terme ça permet d’être très opportuniste

Tu peux développé, j’ai pas suivi

Non je crois pas. Ensuite je ne fais que répondre au ton de l’article

La question se pose pas comme ça mais il y a un alignement des planètes. pour faire simple, la crise du covid devient une crise totale et notamment politique (une vraie). En résulte deux choix, la mise en place des programmes sociaux pour ceux qui peuvent se la payer (ça fonctionne pas forcément). Et pour les autres la désignation d’un coupage étranger, pour souder le pays derrière le pouvoir politique. Il n’y a pas de coordination, par exemple la Russie a coupé tout ses vols avec la Turquie suite aux déclarations pro ukrainienne d’erdo. Façon de tuer encore un peu plus l’économie turque. Le comportement urkainien est aussi bizarre, ils agissent comme s’ils avaient la certitude d’avoir la protection de l’OTAN et même de chercher la confrontation. la Turquie mène un jeu dangereux, elle joue la Russie contre les usa. Puis contre la Russie pour obtenir un ok des usa pour jouer contre l’Europe en Méditerranée. Bref elle joue des équilibres mais la fréquence de ses mouvements rend la situation complexe à décrypté et augmentent les tensions au-delà du raisonnable. Je pense que même la situation interne en France va être tumultueuse à la sortie du confinement. La cocotte minute siffle mondialement.

Ce qui faut regarder dans la région c’est le quad. Et sauf us, tout les pays de la région en appel à la France. Inde évidemment, le Japon avait demandé un passage du cdg l’australie en appelle à la France et au RU, parce qu’ils savent que les usa ne suffiront pas et qu’ils ont des contrats. aucun de ces pays n’est dans la simu us non plus.

Il faut jamais oublier que le ngf est un avion germano français pour les usa. C’est un pays qui nous déconsidère en permanence et se fait surprend par la qualité des armées Fr en permanence. en revanche il est intéressant de voir que si les nego avancent rien n’est encore vraiment fait ou réglé. plus dassault appuiera sur le parlement allemand, plus ce dernier aura la sensation de pouvoir obtenir plus. Plus il fera des demandes hallucinante moins le pouvoir fr pourra continuer à mettre « l’Europe » au dessus de la France. Je dois admettre que je suis déjà surpris de la volonté de sacrifice du gouv fr... si la chose était inverse le gouvernement allemand se serait déjà retirer mais encore une fois attendons les élections. Je vois pas l’interet de faire du furtif quand t’on awacs va forcément émettre et donc perdre sa furtivite. Des drones en réseau avec radar passif oui mais c’est encore autre chose en plus et pas à la place de.

C’est pas forcément comme ça que la question de pose. C’est même la vision que les militaires veulent éviter à tout prix car c’est celle là qui a mené à avoir un seul pa. En 2001, on s’est dit pouvoir attendre jusqu’en 2009, puis les anglais en 2003, on est prêt sur le pa2 en 2007-08 et c’est déjà trop tard pour le 1er atm. puis prochaine génération. la logique qui devrait primer cette fois c’est l’industrielle. En gros le pang-1 commencera sa construction en 2026, on pourra donc décider de construire le pang-2 en même temps voir en léger décalage histoire voir un retour sur le premier. je me demande d’ailleurs quel est l’impact du retard du démonstrateur du ngf sur le pang. Si le ngf ira sur le pang un jour, c’est pas évident côté allemand. a noter que déjà côté français, on avait engages 700 millions dans le programme pa2 avant les élections pour rendre le programme « irréversible ». Personne ne laissera une telle dépense en pure perte, ça aura quand même coûte au final 200 millions.