wagdoox

Ils prendront ce qui les intéressent et oh, il commence à se faire tard, merci au revoir.

Oui j’ai bien compris depuis que tu ne réponds qu’à ce qui t’arrange. Je garerais ça bien à esprit maintenant ... surtout quand tu te plaindras de pas être pris au sérieux...

Si on est d’accord pourquoi en débattre ? Ne pas comprendre le rôle des syndicats allemands autrement que par le prisme français est aussi un vrai problème. Non assumé parce que ça t’arrange ! quand on parlait de la nécessité de faire europeen pour échapper au méchant Trump ça te posait moins de problème. Et non je vise pas spécialement les allemands, j’en aurais dit autant pour les anglais et américains. Certes c’était con de dire comme ça mais face à certains qui ne veulent pas comprendre, naïvement j’ai voulu expliqué de la manière la plus conne possible. Tu n’auras lu qu’au travers des pages, je donne raison aux allemands de défendre leur souveraineté, leurs intererts. Je demande à ce que la France fasse de même et tout ce que j’entends c’est « il faut se mettre à leur place » ... on sait ce qui passe derrière.

en faite, on a plus ou moins les memes debats. ils m’ont bien fait rire a avec le pen, elle est toujours pour la sortie de l’ue ? Parce que préférer les anglais qui sont deja sortis... apres tout, ca m’arrangerais qu’il retourne avec les anglais :) je reste perplexe face a l’idee de succès qu’ils ont ... ils sont si fiers de l’ef...

La 5gen a connu le meme parcours que la 3 eme en pire. c’est surtout le résultat d’un mode de pensé tout a fait américain qui veut une domination totale par un système complexe. Quand le systeme est trop complexe, il devient fragile. Le f35 est un champion de complexité a tous les niveaux le résultat etait assez prévisible et le scaf en prend le chemin (dans une moindre mesure) et contrairement a ce que certains peuvent croire, il ne s’agit pas seulement de mettre des milliards par la fenetre ... ca demande un choix organisationnel simple, compréhensible et efficient. pour l’instant, on va avoir un rafale avec un wm des 2030 et f5. Puis 5 ans plus tard le ngf, donc les deux.

Tu sais lire ? Non tu fais exprès de pas comprendre pardon. quand je dis faire gros mais vraiment tres gros tu comprends pas ? quand il y a quelques pages tu te plaignais de pas etre pris au serieux que j’essai de te faire comprendre pourquoi ... maintenant je vais te repondre a ta sauce, tu vas comprendre quand que balancer des centaines de milliards par la fenêtre ne sert a rien ?qu’il te faut une organisation qui tiennent la route et pas une armee mexicaine, mais faisons un f35 europeens ! C’est pour nous enfant ou te faire plaisir ? Que la seule défense qui compte, est nationale ! Que tes alliés s’ils sont dans la merde te lacheront en moins de 3 min, tu le comprends là ?

Tu nous montres ca sur rafale ou ngf ? J’ai beau t’expliquer les choses normalement puis les rendre stupidement simples rien a faire tu VEUX pas comprendre qu’on puisse penser autrement... on est jamais mieux menacé que par ses voisins ...

Personne n’est en désaccord la dessus ici (me semble t il) on est pas d’accord sur la meilleur manière d’arriver à cet objectif. pour faire gros (mais vraiment très gros), on fait quoi en 2050 si un hitler arrive en Allemagne ? On lui demande l’autorisation d’acheter des parties d’avions qu’on utilisera contre lui ?

J’y crois pas une seconde. Ça avait du sens de faire un rafale e (a l’image du gripen) pour le sortir en 2020 et le remplacer en 2040. si un truc pareil devait exister, les traces financières seraient assez importantes pour que cela se voit. Je vois mal comment on pourrait vendre un avion qu’on n’achète plus pour nous meme. Enfin avoir deux avions en même temps c’est hors de nos moyens (oui c’est moi qui dit ça) sauf à faire du « mirage 3 et 4 » avec x% de pièces en commun. Je pense pas que tu arriveras a capter l’intérêt des industriels ou des armées avec une évolution du rafale face au ngf qui a l’énorme avantage d’être en format PowerPoint. Il faut aussi passer à autre chose, ne faisons pas du rafale notre f16. A savoir un avion tellement excellent qu’on néglige le remplaçant pour finir avec un f35 mais ne faisons pas non plus le successeur un Dieu type f35 pour revenir avec un rafale ex, xl, nouveau 4.5 ... Si Airbus dassault & espace. C’est le même, le scaf.... m’aurait on menti ?!

et là tu le vois le rafale ?

Les éjecteurs vont prendre un volume important, non ? Plusieurs missiles en réseau ne serait pas plus pertinent ? ca serait une solution pour remplacer l’Apache ? a l’époque on était sûr du m5 mais il me semble qu’on a laché ces sous munitions. En tout cas pas venu depuis un long moment.

Ok ce que j’avance c’est qu’en fonction du moteur tu peux « négliger » un peu l’aérodynamique. Surtout si le vol hypersonique ne sert qu’en dernière phase, tu peux te permettre de « passer en force », cramer du carbu à gogo et même le réacteur. après si on veut un vol hyper de A a Z, là tu ne peux avoir que raison mais alors pourquoi choisir une solution mixte et pas un simple superstato ? Ça peut aussi de se retourner contre eux. si ça achève de convaincre les allemands que les fr ne veulent pas de coop, « il faudra les rattraper » et là c’est eux qui seront en position de force. Je dis pas ce pour te contredire, ou me contredire mais montrer à quel point nous sommes à un moment de tensions et décisif des négociations. Et pour dire à quel point, je trouve débile de faire ça maintenant quand il faut le refaire après les élections et pire, qu’on sait déjà que les autres tranches, on devra repasser par là, par cette tension. C’est l’assurance d’échouer ! Tu le vois ou le rafale ? je sais que c’est furtif mais quand même ... il n’y a rien ou presque de commun ! Le xl malgré son nom était plus petit que ça.

Il paraît de plus en plus évident qu’un nombre grandissant d’acteurs poussent en ce sens. Je suppute aussi que les pro coop vont laisser faire et laisser dire pour mettre la pression sur les alllemands.

Dans la charge par rapport au missile actuel, à savoir l’asmpa, je ne vois que le carbu qui va prendre plus de place. on parle d’un stato/superstato la conso spécifique ne sera pas là même et elle sera multiple. En d’autre terme on pourrait avoir une vitesse de croisière en haut super et un final à mach 7 ce ne serait dès lors plus rédhibitoire. on peut aussi imaginé un carbu optimisé, un profil de vol différent ... si par contre il faut réduire le diamètre pour pénétrer l’air et donc augmenter la longueur pour préserver le volume, effectivement ce serait difficile ...On a encore quelques années de r&d devant nous qu’on ne me disent pas c’est impossible./ c’est toujours une histoire de compromis ou alors il y aura peut etre deux versions.

Tu vois quelle limite précisément ?

C’est pas forcément là qu’est le problème. les t1 peuvent voler mais avec une attention particulière. Ce qui veut dire que l’heure de vol doit déjà être très élevée et va continuer de l’être. C’était d’ailleurs sur le coût de la maintenance que les autrichiens s’étaient retournés contre Airbus (corruption aussi). La question est donc de savoir pendant encore combien de temps les ef autrichiens pourront voler sans que le seul entretien ne dépasse le coût d’un nouvel achat+ entretien. Le contrat croate doit être observé de prêt par l’Autriche...

A dire vrai, je pense que c’est passé aux oubliettes. On mettra un effort supplémentaire à avoir des missiles plus compacts plutôt que de rallonger les avions. Ça coûtera moins cher, ça permet de garder le rafale au meilleur niveau et tirer un meilleur parti des soutes du ngf. l’asn4g doit maintenant être intégré aussi au rafale donc ...

Je cherche surtout à comprendre comme garder des pilotes expérimentés sur une ferrari qui sort que le dimanche. On blaguait sur l’armée suisse et ses horaires de bureaux mais là... Oui ça paraît évident mais si ça suffisait, ça se saurait ...

C’est ce qu’ils avaient dit en 2017 maintenant ce que tu dis peut se ternir. Le t2 ont pas non plus une espérance de vie monstre. Il fallait peut-être lui dire de regarder le poids de la diaspora turque en Allemagne avant de se faire des noeuds au cerveau... C’est exactement ce à quoi j’ai pensé sur le moment mais devant une telle énormité j’ai préféré me taire.

Le problème est pas forcément là, c’est le nombre d’exemplaires produits mais la question se pose aussi pour l’a400m. Et si l’a200m est sur la table c’est qu’on a vu trop gros sur le premier ...

J’en conviens mais à ton tour, admets qu’à défaut d’être une vérité générale, c’est une généralité qui se vérifie assez souvent. Surtout quand le programme est géré comme il l’est aujourd’hui à savoir un retour sur investissement plutôt que comme un programme de défense cohérent, intégré et optimisé.

J’ai une question... serait il possible d’imaginer un 4.5 reprenant intégralement le système de combat f35, voir simulerait le comportement dynamique de ce dernier. Le tout permettant d’avoir un avion bon de guerre tout en maintenant les competences des pilotes directement transposables sur f35. c’est imaginable un truc pareil ?

Pour rappel, la France a largement 100 milliards. C’est le budget de l’armée sur 2,5 ans, le programme dura largement 50 ans. Pour rappel, le budget de 80 milliards ou 300 milliard (en fonction), dans le ieme 2 cas c’est divisé par 3. Dans le premier on peut se le payer seul. Dans le deuxième c’est 100 milliards pour le seul volet français du programme européen et donc « on pourra pas non plus se le payer ... » Petit rappel tout les programmes en coop ont toujours coûté beaucoup plus cher que prévu. donc !!! Cauchemardons !

théoriquement c’est conservé quand même. après, quand tu connais la gestion administratives des universités... un papier perdu c’est pas la fin du monde. Je te le dis pour l’avoir vu de l’intérieur sous une autre majorité. Maintenant tu as raison fin de la discussion ;)

Je pense que ca vient plus de son tempérament, il a compris la « verticalité ». Je peux t’assurer que Sarko était ultra préparé mais il ne voulait pas être président mais « faire » président. C’est une difference de posture. En revanche tu as raison, il a bien étudier l’impact du quinquennat sur les deux d’avant. c’est pour ça que je parle de l’ego. Fin du hs. Je répète encore qu’à mon sens le sort du scaf sera réglé après les élections. D’ailleurs je remarque que la date de vol du démonstrateur passe de 2025 vers 2027. Ça risque d’être retardé de plus en plus. Ça va mettre la pression sur l’Allemagne qui a besoin du ngf des 2035. Puis sur l’état Fr. Dassault a intérêt à attendre en interne mais à faire vite par rapport à la concurrence, je voudrais pas être dans les chaussures des décideurs... la responsabilité est énorme.