wagdoox

Je pense qu'on oublie un truc dans l'équation des deux cotés, c'est avoir un marché domestique (dans ce cas là Franco-Germano-et plus si affinité) suffisant pour justifier de l'industrialisation et pas se retrouver complètement dépendant d'un marché export qui va forcement devenir plus petit (avec des clients historiques qui deviennent des producteurs l'Inde est l'exemple type). Ce meme marché va donc devenir de plus en plus compétitif. La réponse européenne pouvait avoir du sens intellectuellement parlant mais dans les faits, c'est impossible, pas au niveau souhaité par le gouv fr actuel. Reste deux options - Revenir sur des projets dépendant de l'export mais en prenant pour nous le cout de la R&D (ça pourrait rester rentable indirectement mais à vérifier), ca permettrait surtout de rendre le matos FR très compétitifs. - Refuser de dépendre de l'extérieur, redonner du gras à l'armée FR, financer totalement nos industries avec un budget à la hauteur, entre 6 à 8% du pib ou en mettant le paquet sur la dronisation, la maintenance automatisé... en gros remplacer les solutions humaines par des solutions industriels (pas sur que ce soit réalisable, acceptable ou meme souhaitable) et réduire le cout à 4 à 6% du pib. En fonction des choix (qui vont se reposait avec les élections peut importe que Macron et Merkel se mettent d'accord maintenant, les prochains leaders voudront forcement revoir ces projets, se les approprier ou les annuler) le MGCS va forcement encore évoluer. Un Leclerc T 100 exemplaires permettrait de redonner des couleurs à la cavalerie (en plus du XLR). Là aussi KDNS voudrait pas trop pousser le EMBT car le léopard est toujours le produit phare de la maison, le EMBT n'est pas non plus une solution pour la France. Les projets sont nombreux mais on voit tous qu'on y va à reculons des deux rives du Rhin, encore un ingrédient de l'échec...

Pas sur, c'est déjà arrivé, le mirage F1 vs F14. On est arrivé avec des solutions et le scénario s'est inversé. Certes sur les forums ça ferait tache (et pas que) mais si dernière le client réagit normalement (c'est à dire aligne, les zéro), la situation sur le terrain changera dans la semaine. Ensuite les alliées se transfèrent normalement ce genre de données (par forcement tout non plus) ensuite ... c'est à la tête du client. Mise à part le Qatar, je ne vois aucun client du rafale qui n'a déjà une bonne bibliothèque mais ça a dû être négocié également. Egypte, leur arsenal est tellement hétéroclite qu'on pourrait apprendre d'eux, l'Inde est aux premières loges pour en apprendre plus sur la Chine et la Grèce connait parfaitement les avions turcs (comme la France).

probablement plus si le NGF arrivent en 2035, de plus en 2030, on sera à 210 rafale et non 225. Et jusqu'à maintenant, on parlait de 2040 pour le NGF FR. Ca fait un trou de 10 ans quand meme ... Ca peut aussi évoluer avec l'export et évidement en fonction de l'avancement du NGF et de son prix ...

Tu vas pas retourner la chose, c’est toi qui est parti en prenant ceux qui etaient pas d’accord avec toi comme des concons. les allemands paient pour faire le scaf ok, doit t on réinventer 100 ans d’expérience en aero ou peut etre 20 ans pour partir du meme point que les allemands ? je me fous de ce que les allemands acheteront ! Tres probablement fr puisqu’ils sont comme nous super europeens, non ? Comment ca, on serait les seuls cons du village à mettre l’ue devant nos intérêts nationaux ? si on leur donne notre savoir maintenant qui te dit que des 2025, ils ne feront pas leur avion pour 2030 ? Les transfères sont partiels, n’ont pas vocation a etre 100%, ca nous nous engage pas sur 50 ans de dépense, ca ne limite pas les dev fr futur (ce que les allemands font, c’est des choses que nos entreprises ne feront plus, donc perte définitive de compétences). Et surtout ces pays paient pour ca ! les allemands qui paient plus que nous en europe ? Il faut arreter de voir juste le budget d’ue... Demande aux belges ! Et alors ?! (tu pouvais tout aussi bien, passer ton tour en lisant son message, c'est marrant de reprocher aux autres ce qu'on fait soit meme ...) ca te derange si qq’un te répond ? Tu as une messagerie privée tu sais ? j’essai de me mettre a niveau

Oui tu veux parler des 1 point de croissance supplémentaire pour eux par an ? tu veux de peindre en abruti anti allemand ... mais attention à ne pas finir en collabo (je sais c’est aussi subtil que toi !)

Tu ne comprends pas ou tu fais exprès ? La coopération nous coutera plus qu'elle nous rapportera ça veut évidemment pas dire qu'ils n'y aura aucun +

J’ai déjà développé la dessus. les usa et la Russie seront des alliés, la question c’est de savoir dans quel ordre. Même rang que l’Europe ? Pieds d’égalité avec les usa ? ... les pressions sur la Russie vont aller croissantes jusqu’en 2030, c’est quand la menace chinoise sera au plus haut que les deux vont se mettre d’accord pas avant. Et en fonction des forces en présence à ce moment là que les rôles des alliés seront distribués. C’est pas pour rien que les programmes actuelles européen doivent culminer en 2030-2040 (on sera très limite sur la chronologie). Nixon a gagné la guerre froide en jouant sur le renversement d’alliance (aspect complément oublié en occident), les russes n’attendent que de pouvoir rendre l’appareil à la chine mais l’ouverture doit venir des usa (du point de vu russe). l’autre scénario c’est les mondialistes qui veulent faire leur beurre sur les peuples et continuer avec les armées d’esclaves chinois producteurs et des armes de chômeurs occidents consommateurs. Dans ce cas c’est le statut quo voir même le prolongement des accords us chine contre la Russie (peu intégrée aussi marché internationale, ni producteur ni consommateur). Perso je pense pas que cela puisse entre tenable, l’oligarchie us va se réveiller quand la chinoise va se montrer arrogeante (et ça a commencé). quoi qu’il en soit l’Europe est aux abonnés absents et par extension la France. J’ai mal de voir mon pays accroché à un cadavre. Parce que rien de ce qui n’est fait n’a de sens ou de constance. L’idéologie de Bruxelles est fiché dans les années 70-90. Le monde continu de tourner. C’est plus une Union européenne mais une union pour la suprématie de l’Allemagne qui malgré tout n’arrive pas à faire 2% de croissance. L’UE a une croissance très inférieure a la moyenne du reste du monde. c’est pénible de regarder la vérité en face, je suis bien d’accord

Les japonais sont plus avancés que les allemands. Cette avance est aussi le résultat d’investissements de longue durée qu’il est hors de question de balancer gratis. Encore moins pour créer une concurrent dans moins de 20 ans. Les allemands n’ont pas fait de progrès si important avec le tornado ou le l’eurofigther, ils n’ont pas rattrapé les britanniques. Par contre les britanniques se sont retrouvés à payer plus pour les améliorations de l’ef que les allemands qui en ont bien profité a l’exportation. si on veut être les dindons de la farce .... C’est une grande incompréhension des européens, les américains ne lâchent pas leur empire européen comme ça. L’Asie est le continent le plus riche de la planète et la chine est le plus grand rival des usa. Mais surtout l’armée us ne pourra pas faire face à la chine et à la Russie simultanément. L’Europe doit donc faire une partie du boulot. C’est vrai face à la Russie (qui n’est pas aussi dangereuse qu’on veut le faire croire) mais les européens seront aussi demandés en asie, face à la chine (qui représente un danger existentiel).

Ok mais on a pas a payer les allemands pour qu’ils refassent leur retard voir pire a leur filer la tech gratos. C’est exactement l’inverse ! Les anglais refusent les allemands car juger pas fiables ... on comprend vraiment pas du tout pourquoi d’ailleurs. L’egalite ne se décrète pas la france est en avance c’est un fait. Je propose deja des les envoyer bouler sur le rpas (pas armé, pas sur que le moteur soit europeens) qui n’a plus aucun interet pou nous (de compris en compris on est passe a la compromission avec les capacités dont on a besoin). puis pas un mot sur aucun autre programme en commun, les laisser venir et en fonction en ecoute ou on se leve.

Fais un tour du musee de l’air et l’espace, ils ont tous cet aspect. j’ai fait aussi de lui de moscou, je peux te garantir qu’a cote les avions fr ont des finitions extérieures tres travaillé. le f22 fait pas beaucoup mieux vu de pres. https://images.app.goo.gl/mrSj3v5fBsTAWaHz8

https://www.lopinion.fr/edition/international/industrie-defense-ca-coince-a-tous-etages-entre-france-l-allemagne-235715 ça coince a tous les étages (si qq’un a accès à l’article intégral, je suis preneur)

Ils jouent sur super europeiste macron pour obtenir le max. Macron s’est enfermé avec l’all des le depart. maintenant que les usa sont redevenus fréquentables, les allemands ont le choix, macron s’est enfermé tout seul, forcement le rapport de force est maintenant en leur faveur, ils posent les couilles sur la tables. si jamais macron dit non, il pourra plus jouer super europe-man... on aurait deja dû dire stop au rpas et non a rheinmetall et non a mtu et non a indra, pourquoi s’arrêter maintenant ? Perso, je pense qu’un nfg mono de 20 tonnes puis un nfg full permettrait a dassault de remonter ses capacités de conceptions, doterait la france d’une offre complète, le tout plus simplement et pour moins cher que le scaf tel qu’il est aujourd’hui avec des acteurs d’opérettes qui se prennent pour des pointures, le tout en demandant des transferes de tech comme on demande l’heure a un passant.

Il faut arrêter de croire à ces fadaises. Ça les arrangent bien de se cacher derrière tout ça. Comme les américains qui imposent des traites et ensuite ne les signent pas (c’est pas ma faute c’est le sénat qui veut pas ). D’ailleurs l’un étant issu de l’autre rien n’anormal a voir les mêmes pratique de faux culs.

J’en peux plus de cette peur très française du qu’en dira-t-on ? Vous croyez que les allemands se posent des questions sur nos sentiments quand ils demandent plus. Ou essaies clairement de nous la faire à l’envers sur le mgcs ?

Au contraire, il faut savoir claquer la porte pour garder notre pays peu importe les détracteurs. non négociable, on a déjà reculé sur le moteur. Je parle même pas de Thales, ça va être une cata

http://www.opex360.com/2021/02/05/systeme-de-combat-aerien-du-futur-lallemagne-demande-a-la-france-de-revoir-le-partage-des-taches/ Voilà voilà

Ou alors c’est un problème de management vu 100x. On sait que les allemands font donc on sait pas ce que nous devons faire

Tu peux aussi avoir des antennes radars réparties différemment (autour de l’osf). Ou encore une smartskin

C’est peut etre plus pour le limiter l’investissement et surtout la b61 (toujours pas sur f18) que pour des raisons techniques. saab a sorti un pod de brouillage deja tres intéressant et bien mlins cher que les solutions de boeing ou eurofighter

On parle de deux programmes dont la complexité n’est en aucun cas comparable. Si ça a été si difficile avec l’a400m ça passera pas avec le scaf. L’epr a drôlement souffert justement de la coopération avec allemands. C’est pas moi qui le dit mais la cour des comptes. Qui précise que cette double paternité a rendu le recteur beaucoup plus complexe. C’est bien la peine de peter plus haut que son cul sur le softpower de la France si elle n’arrive même pas à défendre ses intérêts face à des ong, très gouvernementales ou corporatives. Voir fondation Prometheus. a chaque problème, on créer une commission et surtout on demande aux allemands de régler de probleme. Autant dégager les élus fr et mettre des allemands, les emplois fictifs çà suffit

Tu veux qu’il veut qu’il critique le client ?! on s’en fout ! C’est exactement pour ça que ad a fait les démarches auprès de la fr.

Oui, le problème c’est a quel prix mais meme question si on ne fait rien ...

Le probleme ne va pas se resoudre maintenant de toute facon les elections sont là. on va perdre encore plus de temps. Ce chasseur de comité va etre une calamité ! Je l’avais dit je le répète car les ingrédients de l’EF sont deja dans la marmite. le résultat pourrait meme etre pire encore, quand on site panavia en exemple, je ne sais pas vous mais ca me rassure pas du tout. a quand les radar et brouilleurs d’indra sur nos fregates ?

http://www.opex360.com/2021/02/02/un-coup-de-force-contre-un-territoire-francais-doutre-mer-nest-plus-exclu-par-la-marine-nationale/?fbclid=IwAR0fjg465Z3BIvxzTBRvUJSlrN6SycRW7WRHMKuimUI7H3XG0uNRR9ayMNA Comme j'étais pas complément à coté de la plaque...

Le probleme c’est que tu peux pas avoir de chose sous les ailes en phase de stockage. Ensuite sur rafale c’est pas forcement faisable, l’aile de l’avion a un angle légèrement negatif peut etre que ca passe avec 30 cm mais je suis pas sur. https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Dassault_Rafale.svg?uselang=fr