wagdoox

Ce sera le fman anti navire, anti Sam et anti awack.

Non c’est pas le meme avion l’un etait pour l’iaf, l’autre pour la ins. Il y a eu possibilite de fusion a un moment donné mais il est probable que l’iaf ait refusé comme plus recemment avec le rafale mmrca. On a refusé d’intégrer un missile avec un radar israélien donc d’une partie tiers et il n’est pas dit qu’on refuse a nouveau si le radar est indien.

Et par quoi je te prie ?! Le ngad remplacera le f22 et puisque je parlais de l’usaf il s’agit bien du F35A

Non !!! le rafale est une génération à lui tout seul !

Déjà le chiffre de 1300 me parait très élevé car le prix du F35 augmentera d'un coup à l'annonce de réduction de cible, sauf si évidemment elle est faite du jour au lendemain une fois le nb atteint. Ce qui a l'air d'être la stratégie employer jusque officiellement les F15XE ne se substituent pour l'instant pas au F35 officiellement du moins, aux vues des résistances du camps F35, on comprend qu'il en est tout autre. Ils tentent de garder le génie dans la bouteille avec leur 21 doigts... Ensuite 1300 FF17++ ca reste interessant, ca permet aussi d'avoir une mixité gen 4 et 5. le délire d'une flotte purement de 5eme gen est complément abonné partout dans le monde. le F35 servira alors de mini-AWACS avancé, noeuds de communication ... Ce qu'on voulait faire du SCAF UCAV (j'avais d'ailleurs dit que ce projet n'irait pas loin car il faisait doublon avec le F35 chez les anglais). Pour l'USAF c'est un peu plus compliqué, car c'est la branche qui y croit encore, peut etre meme plus que le MC. C'est le grand avion d'USAF, le F22 a été enterré, il ne reste donc que le F35 comme nouvel appareil produit en masse. Ensuite, il garde une bonne capacité de défense aérienne avec un radar excellent et un SER faible, ca reste pour l'USAF la clé magique de la victoire. En pénétration, tant que les systèmes de défense n'ont pas mis au tapis un F35, l'USAF continuera de penser que c'est le seul type d'avion à pouvoir faire face (F22 mise à part). Meme si la furtivité passive est condamné en 2030, les solutions ne seront pas diffusé dans le monde entier du jour au lendemain, loin de là. Et je rappels que LM travaille à un système de "furtivité active" et un laser de défense (qu'il faudra intégrer à la cellule de l'avion). Je ne parle meme pas du F35D. C'est pas pour rien si les défauts qui limites les B et C n'ont pas été retrouvé ou publié pour le A. Surtout l'USAF n'a aucune porte de sorti du F35 par l'avant, son successeur ne sera pas là avant 2050, contrairement au F22 et F18. Donc oui on va reprendre des legacy mais tu peux pas, prendre que des legacy tu es obligé de garder du F35 et de jouer des qualités des uns et des autres en fonction de la situation. Pour l'instant c'est moitié moitié mais ca peut évolué, si le F35 est remis sur les raille et inversement. Le F35 est loin d'être mort mais le programme, à savoir 1 avion pour les 3 branches, lui est déjà un échec. (ps merci de faire la différence entre mon opinion perso et celle de l'USAF ou de LM).

Ca pourrait aussi évoquer la diminution éventuelle des f35c des marins, ca représente 80 exemplaires. Si ça passe, il est probable que le MC réduise ensuite le nombre de F35b par escadron et donc une réduction du nombre total de F35b. Ca pourrait aussi évoqué la navy qui a l'air de vouloir également réduire la voilure F35C, tout va dépendre de la date d'arrivé du F/A XX (de ses qualités aussi) mais la mise à jour B3 avec un rehaussement du potentiel des cellules à l'air d'être une première étape. Sur les environ 700 F35b et C prévus pour les USA, c'est la moitié qui pourrait passer à la trape et sur les 2500 F35 US, il ne pourrait rester que 1300 F35 effectivement commandé. Ca reste des suppositions et la décision est constamment remise à plus tard donnant un sursis au F35 et pour cause si elle était prise demain le cout du programme deviendrait prohibitif en meme temps ou presque. Toujours est il que Navy et USAF ne pourront attendre "2031" pour se renouveler et atteindre la pleine production du F35. En conséquence d'autres option sont forcement étudier, le too big to fail ça tient un moment, jusqu'à ce que ça devienne too failed to stay big.

C'est pas tant que le rafale que les indiens cherchent à avoir mais une société capable de produire des avions, ils sont confiant envers le DRDO beaucoup moins envers HAL. Il ne faut pas oublier que leur industrie de défense sépare bureau d'étude et industrie de production, l'AMCA est très révélateur d'ailleurs. C'est le DRDO qui innove et c'est un industrielle privé (aka tout sauf Hal) qui produira. Et meme si ce que tu dis est vrai, les indiens en ont-ils conscience ? je ne suis pas sur.

L'approche civile et militaire en permet pas de rentabiliser les chaines de montages qui sont différentes, ca permet surtout de repartir des employés en fonction du besoin du moment et dans une certaine mesure sinon on aura jamais eu besoin du minimum de 11 rafale par an. ou dassault prévoit des lignes reconfigurables en souhait ? comment vois tu la chose ? 36 rafale assemblés en Inde, on ne pourra jamais produire meme 70% en Inde, en tout ca pas en seulement 3 ans. Donc pour toi, Delhi deviendra dépendent de Dassault Inde ? Il m'avait semblé comprendre que Modi avait donné des gage à Hal (meme sur un potentiel contrat rafale) justement pour ne pas tomber dans cette situation. "il n'y aura plus d'autre importation de chasseurs par la suite" on entend ca depuis les années 80 venant l'Inde, s'ils n'ont pas d'autre choix leur détermination s'évanouira une fois de plus. Enfin je m'inquiète, on est entrain de créer un Dassault bis qui pourrait très rapidement etre un concurrent, suffit d'une nationalisation.

C'est désormais assumé avec le F35D. Ce sera d'ailleurs logiquement la base du ré-usinage du F35A, potentiellement C (ça reste fort peu probable). C'est à ce moment là que le programme f35 qui visait un 1 appareil pour tout sera officiellement un échec.

oui ! on parle de 70% des pièces, ce qui reflètent pas forcement 70% du prix et ca c'est dans le cas du MRCA. Si c'est 36 rafale, on parlera alors des pièces de maintenance les plus usuelles, potentiellement quelques pièces pour la production de l'ensemble des rafales. Apparemment c'est déjà le cas des verrière d'après une source indienne non officielle (donc à prendre avec double pincettes). L'assemblage en Inde pour 36 rafale... ca me parait peu probable, on monte pas une chaine d'assemblage pour si peu d'exemplaires, on forme pas non plus des ouvriers qualifiés en et pour 3 ans.

on offre à l'Inde le choix entre le MMRCA ou au contraire un achat plus limité comme ce fut le cas en 2014. Je ne vois pas ou est la pression quand on offre le choix et meme celui de ne rien prendre mais la pression dans ce cas là vient de la chine. on avait calculer 46 pour le meme nombre d'EPR en France dans un projet de programme qui doit etre officiellement présenté cette année au gov. dans le meme temps EDF travaille a réduire le cout de 25%, il faut croire que ces travaux ont donné satisfaction du moins sur le papier et pour l'Inde.

Personne ne le connait encore ou on te répondra pas. Mais tu peux quand meme en déduire certains. Déjà commençons avec la 5 gen pour avoir un point de comparaison: - Furtivité VLO, passive ou active - Supercroisière. - Hypermanouevrabilité - Fusion de données - Datalink haut débit. 6gen : - Furtivité amélioré en cumulant actif et passif, le tout pour obtenir une furtivité multistatique. on va aussi developper des capteurs encore plus discret/passif. - Les réacteurs adaptatifs pour gagner en autonomie. (pour faire de la pénétration très profonde et lutter contre les dénis d'accès et le post de herciv) - La manoeuvrabilité est une très gros question sur la 6gen mais des armes à énergie pourrait compenser, arme défensive type shield pour commencer et probablement offensive dans la deuxième partie de la carrière. - L'IA pour la fusion de donnée sur plusieurs vecteurs et pour gagner en réactivité dans leur interprétation. - Datalink probablement laser, avec cloud pour contrôler un max de drone. - Arme hypersonique et/ou à longue portée. Bref ca ressemble déjà à ce qu'on va faire sur le F5, il est d'ailleurs très probable qu'on mette des capacités imaginées pour NGF sur rafale en premier pour les tester et dans le logique des petits pas. Tout ca pour te dire que le rafale aura probablement à la fin de sa carrière traverser 3 génération (4, 5 & 6) et qu'il en sera probablement de meme pour le NGF, son cahier des charges évoluera finalement toute sa vie. Ca démontre aussi à quel point les histoires de générations sont, non pas inutiles, mais superficielles. c'est pas tout à fait vrai, le SR72, le big 41 devront voler très haut, trappier posait la question également dès 2013. La guerre va devenir de plus en plus spatiale donc il paraitrait logique qu'on veuille envoyer des avions aussi haut que possible pour lâcher des charges, type MLA. Enfin la devise toujours plus loin, toujours plus vitesse, toujours plus haut... apres ca fait effectivement très longtemps qu'on ne passe plus part le haut en pénétration mais c'est tout le but des furtifs, passer par le haut pour gagner en autonomie. Bref, je ne serais pas aussi catégorique.

Tu en fais trop ! les solutions furtives existent maintenant depuis des décennies, il est normal qu’on arrive à maturation et que la courbe d’évolution s’aplatisse. Un f22 sans dérive avait été testé au tout début de sa carrière donc ça n’a rien de nouveau. La même manière qu’un rafale n’est une évolution à peine plus mature qu’un mirage 4000 (je parle de l’aérodynamique générale la). Tout ce qui compose un chasseur, c’est probablement la cellule qui évolue le moins (car les opportunités d’innové son rare 1 a 2 tout les 30 ans parfois moins. D’ou l’idée des century series mais la tu tombes sur un autre problème, les séries seront tellement courtes que les solutions n’auront même pas le temps d’être fiabilise qu’on passera à la prochaine sériée).

Je te rappels qu’à l’époque le yf-23 était moins manœuvrant que le yf22. Et je ne suis pas sûr que les dérives du ngf aient un angle moins prononcer que le yf23.

C’est bien ça qui me pose problème avec le m88. La chaîne rafale est pas dans le package ? C’est donc assez bizarre d’en parler ou de parler de package. ca commencé à me faire peur ses histoires de « délocalisation ». La presse utilise bien le terme shift et non setup.

c'est moi ou les 5 milliards sont une somme basse pour le contenu du contrat ?

Il y a une incomprehension. Je parle du ressenti à l’époque de l’affaire qui a eu des conséquences sur les habitudes des décideurs. Comme le gouvernement indien est devenu particulièrement tatillon sur le rafale suite aux accusations de corruption et ceux alors que les indiens sont aujourd’hui très fiers du rafale. a savoir la fin des helvetisation et la précaution de ne prendre que des avions matures. Mais en me relisant, j’utilise bien le présent dont acte. Je corrigerais plus tard

le couple rbe2/meteor et osf/mica IR est ce qui se fait de mieux au niveau mondial inutilisable car pas de missile ir pour exploiter l'IRST en restant passif. Des avantages de très courtes durées et largement contre balancé par le meteor. 0.1 de plus que le rafale mais avec une autonomie ridicule.

mais pas c'est pour ca qu'on mettra de la poussé vectorielle et des gouvernes fluidiques. ca permettra aussi de réduire la taille des surfaces de contrôles je te rassure c'est fait que pour ça. trappier l'avait d'ailleurs dit et répété, ne vous fiez pas aux maquettes.

Il faut pas aussi oublier la réputation catastrophique de Dassault en Suisse. C'est pas vraiment mérité mais des spécialisations suisses "helvetisation" du mirage III ont eu un coup très important. Elles étaient délirantes d'ailleurs, c'était de la pure responsabilité des décideurs suisses mais à l'époque la presse comme la population ont mis tout le monde dans le meme panier. Après cette affaire, les suisses n'ont plus jamais demandé de spécialisation, d'ou la volonté d'avoir un avion mure tester en Suisse.

j''aime particulièrement Lockheed Martin described the F-16IN as "the most advanced and capable F-16 ever." Based closely on the F-16E/F Block 60 as supplied to the UAE, the features on the F-16IN include Comment se foutre de la gueule du monde et pire se foutre de la gueule du client à la face du monde... Tu m'étonnes que les indiens on dit niet. Dans un autre sujet qui n'a rien avoir un autre client a dépenser 400 milliards dans le "the most advanced and capable fighter ever"

le viper n'a jamais été proposé à l'Inde, c'était une version antérieur (ou un mélange des deux). Alors ca c'est les feux de l'amour à l'indienne, c'est encore plus long, encore plus dramatique et surtout tu reviens toujours à la situation du 1er episode. Je te la fais courte, rafale cher, mono réacteur pas cher, Tejas mono réacteur nous pas aimé concurrence, bimoteur obligatoire. Car oui aucun mono ne peut concourir dans le MMRCA 2 donc le F1621 c'est non puisque le Tejas rempli déjà ce drôle, non justement ! C'est d'ailleurs pour ca que LM a pishé le F35 (toujours mono mais c'est le best of ! (comme maxi best of turkey). Et l'idée est pas resté longtemps en l'air. tu peux mettre le lien ?

je peux te dire que sur opex, il était souvent ignoré ou violemment rembarré, on le revoit passé rarement. Quand au canadien préféré Nicolas, il bossait sur le F35 au canada (j'ai jamais trop compris sur quoi), toujours est il que son argument tenait debout pour le coup... Enfin jusqu'au moment ou le temps lui a donné tord mais on peut pas vraiment lui en vouloir, il avalait les PPT de LM comme des bonbons. Je me souviens qu'il nous avez sorti une durée de vie de la cellule du F35 délirante et il ne comprenait rien au rafale donc les comparaisons étaient assez nulles... Il devenait fou quand je lui expliquais qu'en reprenant la définition USAF, le rafale était de 5 generation et le F35 ne l'était pas... C'était le bon vieux temps. Ca me rappel Zayus tout ca bizarrement ...

En alternative ou en complément, c'est bien pour ca que je dis que rien n'a été décidé pour l'instant et rien n'a été décidé CAR pour l'instant SPECTRA donne pleine satisfaction. Ca montre aussi que le potentiel d'évolution du rafale est encore très important. Mais surtout et c'est pour ca que j'en parlais que le SPECTRA fonctionne d'autant mieux avec une SER faible comme c'est pensé actuellement sur NGF mais aussi sur SU57 et F35. C'est pas un hors sujet gratuit que vous offre ;)

Dassault parle d'un kit et precise derrière que son impacte sur la manoeuvrabilité sera fonction du besoin de réduire la SER mais qu'au possible on préfère garder un manoeuvrabilité correcte. https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&ved=2ahUKEwi4j--40KXuAhUEyFkKHZ0QC6AQFjAAegQIARAC&url=https%3A%2F%2Fwww.f-16.net%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D25484&usg=AOvVaw2YYKNhT2UjeHQVZgCRvTD5 "these include the extremely secretive DEDIRA (Démonstrateur de Discrétion du Rafale, Rafale discretion demonstrator), which focuses on new and innovative processes to improve the airframe’s low- observable qualities against air-defence radars and fighter air-intercept radars. “We are currently having discussions with the Armée de l’Air and the Marine Nationale regarding their future operational needs and requirements,” the programme director confirmed. “Many options are being scrutinised, from the development of a UCAV to an increase in the number of Rafales. Nothing has been decided yet. What I can tell you is that we will not alter the Rafale’s airframe if we do not need to and that we will keep its proven aerodynamic shape. “The Rafale retains a huge growth potential, especially regarding the size of the radar antennas and the dimensions and weighs of its weapons. We might adopt radar cross-section reduction kits, but without radically modifying the airframe" Traduction de ce qui est en gras. amélioration de la structure vers du faiblement observable. (a noter qu'on reste dans du LO et non VLO). Nous n'altèrerons pas la cellule du rafale si nous n'en avons pas le besoin (en gros spectra suffit pour l'instant). Nous pourrions adopter des kits de reduction de la SER sans drastiquement changer la cellule (en gros c'est bien passif mais ca changera pas la tete de l'avion, ca peut etre une nouvelle ram par exemple, ca a été proposer aux indiens il y a très peu de temps avec une poussé vectorielle)