wagdoox

Oui et non. si on parle du pa en lui même c’est 4 à 5 milliards. Si on rajoute les coûts d’infrastructures, la r&d du k22 ... on monte à 7.

Autant je suis d'accord sur le fond autant, je pense que tu sous estimes ce que cela nous coutera. Tu auras différents poles dans cette alliance, USA en tete, Europe en N°2, Russie et Inde à quel niveau ? La Russie acceptera-t-elle d'être au meme niveau que l'Europe j'ai du mal à le croire, quelle concession économique, militaire ??? Et tout ca c'est si les USA et la Chine ne se mettent pas d'accord sur notre dos, ce serait pas la premiere fois que les deux plus grandes puissances se mettent d'accord pour éliminer le 3eme. La chine a encore énormément d'influence aux USA. Imaginons (délirant mais... pour l'exemple) si la Russie entre demain de l'UE, elle devient par défaut le garant militaire de l'UE, je pense que beaucoup à Paris vont tirer la gueule. Je parle meme pas de l'agriculture française qui a déjà du mal (notamment le blé). Ce qui est interessant pour nous c'est de jouer LA puissance d'équilibre, certainement pas de rabibocher tout le monde. Manque plus à la France que ... la puissance ... et l'équilibre ... Ce que Macron tente sans succès, il ose pas aller au bout de sa logique, c-a-d sortir de l'OTAN (ou du commandement intégré du moins). C'est pas une critique tant la decision serait lourde mais sur l'OTAN est en état de mort cérébral... il faut en tirer les conséquences et partir.

alors ca, c'est loin d'être exact, on à réduit plusieurs fois le nombre cible de rafale. ca tient tant qu'on ne perd pas de rafale au combat, ce qui a été vrai jusqu'à maintenant ne le sera pas forcement demain. J'avais entendu dire la meme chose sous NS et je peux te dire que personne ni croyait, c'était une menace en l'air qui en avait fait rire plus d'un. En 2015, je ne peux qu'imaginer qu'il se soit produit la meme chose. Ce serait pas la premiere fois qu'une déclaration en chasse une autre... je me méfie

Ça d’accord mais ce que je vois c’est qu’on perd 12 à 18 rafale dans le cadre du contrat grec voir 24 à 30 avec le croate et qu’il n’est apparement pas question de les remplacer. La ministre parle d’une production jusqu’en 2024 pour la France et qu’il n’est apparement pas question de prolonger les commandes fr jusqu’en 2026. Ce qui explique aussi la phrase Ou as tu une autre lecture ?

Donc on parle même plus de remplacer les rafale pour l’armée de l’air. C’est une substitution pure et simple. Macron a trouvé un moyen simple d’augmenter artificiellement le budget de l’armée et de récupérer cet argent. Il était question de fournir le cahier de commande, c’est donc pas du tout ça, ça va se passer comment ? évoquer les mirage 2000d rénové c’est vraiment ce foutre de la gueule du monde.

La France envoie des rafale FR pour s'entrainer avec des rafale IN et SU30MKI fin janvier https://economictimes.indiatimes.com/news/defence/amid-border-row-with-china-indian-french-rafales-to-carry-out-skyros-wargames-in-jodhpur/articleshow/80009890.cms

En 2032 le NGF ne sera pas pret, le SCAF sur rafale le sera lui. Si le NGF commence en 2035, il sera vraiment prêt en 2040 et tout ca c'est si on ne prend pas de retard... Les EAU attendrons le premier "démonstration sur terrain" avant d'acheter, plus le temps de livraison on sera en 2050, les M2K tiendront pas 30 ans.

Les EAU ont pris deux tranches de m2k à un peu plus de 10 ans d'intervalle, les premiers arrivant en 1989, soit plus de 30 ans maintenant. C'est probablement cela qui seront remplacés et si le contrat est signé en 2022 + 3 ans pour les premières livraisons + 3 ans jusqu'a la dernière (en prenant une commande de 36 rafale dont 12 livraisons par an), on est déjà en 2028. soit 30 ans apres la première livraison de la 2eme tranche de m2K, on pourra donc passer à la 2eme commande (ou meme une seule sur x années). La modernisation doit permettre de tenir jusqu'en 2030, en reprenant le calendrier que je viens de décrire, le dernier rafale arriverait en 2031, don ça se tient.

Non mais quand tu as plusieurs journaux d'accords (et pas qu'un spécialiste), Pour moi ca tient plus de la fuite non documentée mais tu as raison de souligner que rien n'est encore officiel.

Cette fois c'est toi qui a dû mal comprendre. Durant le premier tour, les avions techniquement supérieurs ont été effectivement sélectionné mais ca veut pas forcement dire qu'il en sera de meme durant le 2eme.

De la même manière les hawkeye fr coutent aussi cher en maintenance que 9 américains. en plus tu peux pas vraiment comparer le coût de l’heure de vol d’une flotte quasi à la retraite avec celle du rafale.

J’avoue ne pas comprendre ta question .... le gripen et f16 b30 sont hors course. Entre le f3r et le V, je pense que le V sera moins cher à opérer ... apparemment les croates sont d’accord avec moi ;)

2,5 milliards... les puces du Pirée

Merci certains concepts me laissent perplexe sur l’utilité finale... moitié pa moitié fregate ca fait toujours un batiment entier... la polyvalence c’est bien a condition d’avoir la taille pour faire correctement les deux. les portes avions cuirassés soviétiques avaient la taille qui allait avec (et encore a condition qu’on lui demande pas de joueur les deux au meme moment). finalement, on a deja vu un porte aeronefs fregate ou petrolier dans ces dimensions etre produit ?

C’est des rafale de 2013 au plus qui sont vendu donc aesa, je vois pas la grece y renoncer et accepter des radars plus vieux et surtout potentiellement moins performant que ceux des f16v grecs comme turcs. pesa, gaas ou gan, il s’agirait uniquement de changer l’antenne et non l’intégralité du radar ? Si c’est le cas, c’est carrément plus simple pour la france de gérer cette mise a jour que pour la grece et ces 18 raf. il faut pas oublier que c’est tres peu et qu’ils serviront de mini awacs au mirage et f16 grecs. que ces avions ne sont qu’un debut et qu’on a donc pas intérêt a refiler un radar ancien qui souffrira de la comparaison avec celui du f16v et f35. tous les rafale exports avaient un aesa ... ca veut rien dire mais quand meme c’est surtout le couple aesa/meteor qui donne son attrait international au rafale, c’est actuellement le meilleur bvr sur le marché (sur le papier au moins). Et là justement le meteor fait parti du contrat donc l’aesa est dedans On a 31 aesa de la tranche 4 (ou 36 depuis 2013) des rafale livrés a la France. En perdre 12 pour 18 à 30 mois c’est pas impossible. ca expliquerait aussi le temps de livraison a la croatie, qui serait utile pour ne pas perdre 24 aesa. Et ces derniers seront remplaces avant 2025 donc en gaas et non gan donc ca change rien a ce niveau la.

C’est juste une officialisation, de même qu’Israël et les puissances sunnites du golf sont alliés de fait depuis un long moment. Ensuite, cette reconnaissance veut rien dire pour moi, ça peut tomber à n’importe quel instant, comme l’accord sur le nucléaire iranien, ne pas inclure les vecteurs nucléaire à l’accord ou les f35 des émirats en carton, les lignes rouges chimiques que la Syrie a ignoré tranquillement, les armes de destruction massive irakienne ... Enfin ça change quoi en vrai, sur le terrain ?

tu veux une piste de 200M sur les ravitailleurs ? tu les mets ou les pistes ?

le choix a été fait depuis un moment maintenant, tant que la Libye n'est pas stabilisée, la région jusqu'au Mali sera déstabilisée. La France est vent debout contre la Turquie car elle n'aide pas du tout à la stabilisation de cette région. Algérie au contraire est un partenaire discret mais stratégique dans cette affaire et on n'ira jamais contre. Les marocains ont bien compris cet état de fait et se tournent vers les USA (sans grand résultat par rapport à ce qui est espéré). Ils savent que la situation ne changera pas tant que l'affaire libyenne puis malienne ne seront pas réglées. L' Algérie en profite pour lentement creuser l'écart avec l'armée marocaine , d'ou les espoirs et fake news marocains de F35 auxquels les Algériens ont répondu par SU57. La réalité c'est que l'Algérie a surtout les yeux rivés sur la Libye quand le Maroc est préoccupé par le Sahara, ils peuvent pas se permettre à conflit aussi minime soit il. S'il devait arrivé la France ne choisira pas, elle s'efforcera de jouer la réconciliation, aucune envie d'avoir un conflit à la porte de l'Europe. La seule fenêtre de vente de la France au Maroc, c'est d'avoir réglé les crises actuelles et uniquement pour rééquilibrer le rapport de force Maroc/ Algérie (en laissant un léger avantage à l'Algerie sans quoi elle surréagira). Voilà pour le moyen terme militaire, sur le long terme économique et diplomatique, l'union pour la Méditerranée est morte, vive l'union pour la Méditerranée. A savoir que le projet de NS de créer un hinterland au sud de la Méditerranée, comme le pendant français que sont les pays de l'est de l'UE sont à l'Allemagne se poursuit mais sans gouvernance institutionnel. L'Algérie est le premier pays partenaire mais le Maroc est peut etre plus prometteur (industrie). En d'autre terme, la France choisira de ne toujours pas choisir.

Corrigé, s'est sa que deux de chose a là foie ;)

Sauf dans le cas ou un PA est utilisé à 50% et ou l'escorte est utilisé à 90%. C'est plus un argument pour rassurer les parlementaires sur le cout total de possession qu'autre chose pour moi mais c'est évoqué. Tu as vu ca ou ? J'aime l'idée en tout ca. Tout depend de ce que tu entends par PA léger. Si c'est une frégate avec des drones aériens en silo, si largement meme. (on pourrait revoir des concept type coléoptère plus compacte et dronisé pour pouvoir les récupérer).

pas forcement non justement ! un horizon coute plus cher qu'un mistral J'ai essayé d'être mesuré dans mon dernier commentaire mais apparemment ca passe pas. Les systèmes coutent chers pas la barque c'est là ou on est pas d'accord MAIS et c'est que je te rejoins la propulsion est fonction du poids, c'est aussi un sytème qui ne coute pas terriblement cher quand c'est une techno maitrisée mais qui le devient dès qu'on pousse le bouchon. Ca explique que pour le K22, on est pas fait saut monumental à peine 50% d'augmentation entre le K15 et K22 alors que le K15 est trois plus puissant que sont ancêtre le K48. les EMALs coutent cher car mal maitrisés et le système de défense hérité de twister coutera cher (en fonction de son avancement) quand le PANG en sera équipé. C'est la nouveauté, l'innovation qui coute cher pas le tonnage. Maintenant si le tonnage réclame une propulsion qu'on a pas oui ca le devient et le PANG sera le navire militaire le plus lourd jamais produit en europe. On aurait pu rajouter un K15 de plus mais ca n'alimente pas les BE et il faut recouvrer le savoir faire de la filière. A dire vrai je suis persuadé que si la propulsion classique avait été choisi le PANG aurait été plus gros encore (prop classique le permet facilement et surtout il aurait fallu plus de place pour le carbu).

Je suis bien d'accord mais j'ai vu à l'époque des projections éco, si l'état soutenait et on en est très loin. (Toujours 4x en 15 ans) Le soutient c'était pas du social ... C'était un accompagnement des entreprises en infra, R&D, capital mais aussi défense car tout le monde savait que le plan en voie de réalisation attirerait les appétits OPA, pillage ...

pas forcement, le F16 c'est les USA donc l'OTAN. les USA ont donné beaucoup de matériel à la Croatie, il y aura peut etre un renvoi d'ascenseur. Il faut aussi voir le prix de l'heure de vol (en comparaison avec le F16) et le package armement qui ira avec. Il ne faut pas non plus oublier que 12 avions, c'est peu et nécessitera peut etre une nouvelle commande meme de quelques avions. Ca pourrait faire évoluer la facture H de vol vers une facture trop cher pour le rafale. Bref, plein de si et peut etre . Ce que je sens assez mal également c'est la négativité de l'armée sur ce dossier et surtout qu'elle le fait savoir. Ca laisse penser qu'on veut pas vraiment ce contrat...

il y a pas si longtemps j'était en contact avec l'académie de marine et ils n'arrêtaient de pas de se plaindre d'avoir aucun retour des politiques. Sur la question pacifique, c'était sauf qui peut. Je veux bien croire que ca a changé mais les promesses électorales... non mais ca va le devenir très vite, c'est pas pour rien qu'on a des rumeurs d'élargissement du QUAD a la france C'est pas un sujet débat .... on est d'accord je te rassure. Je propose pas de mettre les soum sur camion ... dialogue de sourd ...

http://www.opex360.com/2020/12/25/le-rafale-et-le-f-16v-donnes-favoris-pour-la-modernisation-de-la-force-aerienne-croate/ ca avance côte croate. vainqueur neuf f16v vainqueur ocaz rafale. le rafale est donné moins cher à l’achat et à la préférence technique. Il cumule aussi des avantage otan+Ue (si tant est que l’OTAN soit autre chose qu’une ligue de Delos us)